Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2011-11-04 15:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
== #8083 — 3 ноября 2011, 15:10
Муж уезжал в командировку на месяц. К его приезду навела красоту: сделала татуаж губ и бровей, походила в солярий, перекрасила волосы из русого в шоколадный, похудела... Думала, произведу впечатление... А он, увидев меня, начал орать, что мне деньги некуда девать, наверное любовника завела и тому подобную чушь. Третий день не разговариваем. КМП.
Пристрелить (+) 155 Да ну, фигня (-) == сайт Килл Ми Плиз

Прекрасная иллюстрация к идее щупать бессознательных теток. Которая, в свою очередь, хорошая иллюстрация к моей идее о том, что в русской культуре нет диалога, нет навыка диалога и, возможно, нет представления о диалоге как таковом (и поэтому так ценится и даже сакрализуется интуитивное понимание, эмпатия, мгновенные озарения Понимания и т.п.).

Базовое русское неумение разговаривать превращает любые отношения в мучение и мучительство, именно отсюда происходит мечта о впавшей в кому безотказной тетке с сиськами. Или о том, чтобы самому впасть в кому - не каждому же повезло работать в больнице или морге. Впрочем, не буду прямо связывать мужскую сверхсмертность с неумением говорить - оно абсолютно общее и для мужчин и для женщин.

(Ну а если разговор о неумении говорить будет продуктивным, то есть у меня подозрение, что он выведет нас к разговору о глубокой невротичности русской культуры как культуры палеолитической, вдруг оказавшейся в постсовременности. Но это разговор очень, очень длинный и сложный.)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2011-11-05 15:23 (ссылка)
В целом более-менее понимай и даже моя есть твоя соглашаться. За исключением, как уже было сказано, того, что я все же думаю, что там не очень понятно, что стоит впереди - зарождение культуры диалога, вытесняющей язык насилия или отказ от языка насилия и поиски других способов коммуникации. Скорее всего, эти процессы должны идти одновременно. А у того, кто привык орудовать языком насилия, просто нет причины вдруг начать искать способы говорить по-другому. То есть, опять же, незачем учиться разговаривать, если можно орать7

А мне вот что повстречалось: http://gutta-honey.livejournal.com/265998.html#cutid1. Это я к тому, что довольно сложно отличить безумие от не-безумия. и, если человек орет, потому, что он безумен, то (не знаю, что то)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-05 15:58 (ссылка)
Эволюционно сначала появилась речь, а потом, с ее развитием и развитием разделения труда, стало уменьшаться насилие. Ну то есть в эволюции не бывает, как у людей "а давайте поищем новый способ Чего-Нибудь". Возникает некое экологическое давление, на него возникает адаптивный ответ. В палеолите, ты помнишь, хомо давили сами на себя - внутри- и межвидовой конкуренцией. Выжили из всех хомо именно те, кто обладал максимальной социальной организацией, то есть хорошо развитой речью и абстрактным мышлением. То есть речь - это было эволюционное преимущество, не более того. Никто ничего специально не искал, как ты понимаешь.

И вот так мы плавно перешли к важному вопросу о том, зачем учиться говорить, если можно орать. Ну, во-первых, действительно у палеоантропа этого вопроса не возникает. Когда естественный отбор объясняет ему, что надо было слушать товарища во время охоты, обычно бывает поздно. На уровне индивида этот вопрос возникнуть не может.

Во-вторых, вопрос "зачем" может возникнуть лишь о том, о чем мы знаем, что оно существует. То есть если индивид в стаде палеоантропов не знает, что тетку можно уговорить, то он, разумеется, будет ее насиловать, потому что он не знает, что можно по-другому.

Мотивации к освоению речи, вообще, пожалуй, не существует. Потому что даже в обществах с развитым языком, как например, русское, позволяющим рассматривать и описывать не только внешний мир, но и самое себя, возвыситься до понимания, что ты говоришь прозой, и начать анализировать способы своего мышления и действования - это удел серьезных ученых, обычный человек до такого уровня рефлексии не доходит никогда. (Я имею в виду, анализировать мышление на уровне матрицы, первичной сетки кодов.)

Поэтому давай пока отринем само понятие о мотивации овладения речью и пойдем почитаем твою ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-05 16:00 (ссылка)
Да там ссылка сама по себе не так уж и интересна. Главное - это вот эта вот словжность в разделении патологии и не патологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-05 16:19 (ссылка)
О, какая годная ссылка )))) То, что в Штатах называется пограничным расстройством личности, в России называется социально одобряемым поведением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-05 16:24 (ссылка)
Вот! Вот оно!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-05 16:31 (ссылка)
В смысле - ну ты представляешь себе диалоги, которые ведут психи в сумасшедшем доме? Дикие крики при таких раскладах выглядят как-то более адекватно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-05 16:41 (ссылка)
Да, но почему психи классифицированы как психи? Потому что в обществе доминирует другая культура, такая, в которой их поведение квалифицируется как симптом.

Культура говорения, конечно, самая успешная сегодня, она вытеснила культуры насилия на обочину истории и эволюции, и поэтому да, сегодня мы можем считать симптомом насилие, отсутствие диалогичности и пр. Потому что за ними действительно последует распад и умирание. Но с другой стороны, неумение говорить лечится обучением говорить, и больше ничем.

То есть диалоги психов могут быть вполне себе даже и ничего. Этапы большого пути, а что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-05 16:44 (ссылка)
Ну может и ниче так выйти, конечно. То есть, я бы послушала - чисто поржать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-05 16:48 (ссылка)
Ну мы же в инете как раз тем и занимаемся, что подслушиваем. Диалоги, впрочем, редки, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-05 17:31 (ссылка)
Ну так я то ржу, а то пугаюсь не по детски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-05 18:16 (ссылка)
Ты почитай, что там Дуся внизу написала ))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -