curlysue: истерика

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

curlysue
2012-10-11 18:39 (ссылка)

Ну вот. Начну вот с этого, сложного.

Во-первых, я считаю, что никаких вечных истин не существует. История человечества - это история адаптации. Меняется среда, меняются способы адаптации (культура). При этом происходят ошибки, часть которых отсеивается и забывается, а часть сохраняется и записывается в традиции (примерно то же, что происходит с генетическим кодом).

Так вот, в попытках осмысления какого-либо культурного явления всегда следует держать в голове вот этот ценностный/истинностный релятивизм. Нет никаких вечных ценностей. Есть те или иные способы адаптации, то есть культуры. И интерес для искусства представляет прежде всего столкновение культур (на чем построена вся панковская культура, например). Например, россияне построили такой мир, к которому может успешно адаптироваться только трус, вор и сволочь. Такая вот у них культура. И вот мы видим Пусси Райот, которые говорят россиянам - ваша культура дерьмо. И сами вы дерьмо. Россияне, естественно, обижаются, прежде всего главный россиянин. Ну и понеслась.

Так вот, в этом точном высказывании, в этой великолепной акции нет ничего вечного. Конечно, смелость, прямодушие и стойкость - ценности подороже, чем приспособленчество и глупость. Но - внимание - лишь для тех, кто эти ценности разделяет. Вы скажете, Христу две тыщи лет. А я вам скажу, что культура россиян палеолитическая по сути, тут на сотни тысяч лет счет идет. Так что вопрос вечности ценностей вообще нет смысла ставить.

Что касается карнавальной и пародийной формы, в которой работают Пуськи, то это же отлично просто. В искусстве, напомню, форма и содержание - это одно и то же.

Итак, вы говорите, что у православных от этой идеи (Пуськи пародируют пришествие Христа) случился бы коллапс. И очень хорошо, если бы случился! Потому что что мы видим? Пришли Пуськи (антихристы в понимании православнутых), спародировали евангельскую историю ... и? И ничего не произошло! Небо не упало на землю, никакие всадники не прискакали, апокалипсис не случился.

Я бы на месте православнутых тут же убилась бы об стенку за бесцельно прожитые годы. Так что я считаю, что если идея о пародийности акции будет распространяться шире, это будет только хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-10-12 10:16 (ссылка)

Ну православные называют Pussy Riot все же не непосредственно Антихристом, а предтечами, слугами антихриста, бесами и т.п. Ведь даже они в курсе, что Антихрист хотя и будет пародировать Христа, но не в том, что даст себя распять; наоборот он будет могущественным, уважаемым человеком, облеченном властью; будет не бросать вызов общественной морали, а наоборот опираться на традиционную мораль в ее фарисейском понимании - то есть будет как раз полной противоположность Pussy Riot во всем. Конечно, у православных полностью извращенные и перевернутые представления обо всем этом - но то, что Антихрист должен быть не гонимым, а наоборот гонителем - это все-таки факт, против которого не попрешь. Поэтому никто из них не ждет Апокалипсиса, конечно, наоборот ждут полного искоренения "кощунников" и торжества Третьего Рима на ближайшую тысячу лет.

А я имел в виду, что рассуждения о том, что Pussy Riot пародируют Христа лучше всего легитимизуют в глазах православных расправу над ними, потому что в их понимании пародия - это насмешка (и это отчасти так и есть), а смеяться можно только над врагом, причем над слабым и беспомощным врагом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-10-12 12:45 (ссылка)

И чо? Теперь умалчивать о том, что вся история получилась пародийным воспроизведением евангельской? Щадя чувства православных? Да пошли они в жопу со своей легитимизацией. Обсуждать произведение искусства я могу так и в таких выражениях, как хочу, а глаза православных меня вообще не колышут.

Что касается насмешки, то да, вы правильно написали, только это наблюдение относится не столько к православной культуре, сколько вообще к архаичным иерархическим культурам, каковой в частности являются русская и православная. В каком-нибудь Узбекистане та же история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-10-12 13:09 (ссылка)

Да чувства православных не при чем, просто мне самому слово "пародия" тоже не нравится опять же потому, что оно означает насмешку, искажение сути, что-то ненастоящее и вторичное. А ничего ненастоящего в этой истории нет - девушки страдают по настоящему и страдают именно за наши грехи, то есть суть та же, что и в евангельской истории, неискаженная, только форма другая.

Правда, в этой истории действительно ощутимо присутствует комический элемент, специфический очень, смех сквозь слезы, присутствие которого не снижает накала трагедии, а лишь подчеркивает его. А в евангельских событиях никакого комического элемента вроде бы не было. Хотя ведь мы не знаем как на самом деле выглядели евангельские события с точки зрения их очевидцев - может быть в описании истории Pussy Riot, доставшимся нашим далеким потомкам комический элемент тоже исчезнет и останется только жертвенно-героический пафос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-10-12 14:08 (ссылка)

Вот! Вот это я и пыталась донести. Смех, смешное - вообще важнейшая часть культуры (любой), см. об этом хотя бы у Бахтина, но вообще литературы море.

И вот что важно. Можно рассматривать акцию ПР как гражданский поступок, и тогда становятся валидными ваши термины типа "подвиг", "стойкость" и т.д. Можно рассматривать их акцию как произведение искусства (лично мне куда более близкий подход), как акт современной панк-культуры, и тогда утрачивают смысл термины типа "подвиг" и становятся важными такие слова, как "смыслы", "дискурс" и т.д. Можно рассматривать эту акцию как религиозный акт, и тогда становятся валидными крайне сомнительные с моей точки зрения термины типа "святые мученицы".

Любой из этих подходов к осмыслению акции ПР годится, каждый из них внутренне непротиворечив и обладает своей парадигмой и логикой. То есть, конечно, в идеале следовало бы описать все происходящее со всех точек зрения, но это требует времени и подготовки.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -