Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет d_pankratov ([info]d_pankratov)
@ 2007-08-17 07:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
начало реакции на ролик "Общественной палаты"...
Барщевский в утреннем эфире весьма ратовал за "приравнивание ответственности в интренете к ответственности вне его"
то есть признать интернет - местом публичного волеизъявления...
смотрим дальше...


(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-17 01:40 (ссылка)
Так это ж ..еврей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]van_den_eugen@lj
2007-08-17 03:07 (ссылка)
А кто у нас больше всего орёт о русском фашизме?

Один раз видел книгу адвоката Резника о защите чести, достоинства и деловой репутации. Думаю, дай-ка посмотрю...

Открываю, там написано: "...если бы у нас не было свободы слова, мы бы скатились в расизм".

Закрыл. Паранойя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_slavn@lj
2007-08-17 02:41 (ссылка)
Оо.. Одним выстрелом сразу две цели.
И Русский национализм прижать, и начать цензуру в интернете вводить.

(Ответить)

О чем я и говорил...
[info]van_den_eugen@lj
2007-08-17 03:05 (ссылка)
Когда писал о клевете. Интернет как бы вне правового поля. Есть электронные СМИ, зарегистрированные в установленном порядке.
Привлечь их авторов и регдакторов можно.

Всё остальное - проблемно. Как идентифицировать субъекта клеветы?

Барщевский по сути предлагает ввести Интернет в правовое поле. Естественно с умыслом против русского национализма. На фиг оно нужно правовое регулирование от барщевских и резников...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О чем я и говорил...
[info]d_pankratov@lj
2007-08-17 12:20 (ссылка)
надо не стоять в стороне, а нарабатывать опыт противодействия русофобии
1. без истерик
2. грамотно и обоснованно
3. постоянно и неуклонно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чем я и говорил...
[info]van_den_eugen@lj
2007-08-18 03:25 (ссылка)
Применительно к этой ситуации или вообще?

И как же?

Нужны влиятельные общественные организации.
ОО "ЯРИЯ" существует и чем занимается?

Вот, например, во время подготовки закона "О персональных данных" едросы вместе с Рейманом хотели ввести Единый госреестр физ.лиц. Благодаря позиции Русской Православной Церкви и отдельных депутатов удалось избежать этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чем я и говорил...
[info]d_pankratov@lj
2007-08-18 13:10 (ссылка)
ООО "ЯРИЯ" - без понятия уже года как три
надо у Глеба спросить

иногда, когда РПЦ всё же чего-то добивается положительного - всегда воспринимаю только на ура.

(Ответить) (Уровень выше)

Людям нужна помощь...
[info]van_den_eugen@lj
2007-08-18 06:42 (ссылка)
Посмотрите, если не трудно подскажите как им действовать:
http://savliy.livejournal.com/33147.html?view=536443#t536443

Правоохранители не хотят возбуждать дело о нападении, якобы из-за отсутствия результатов СМЭ. По-моему - чистый гон.
Незаконное проникновение в жилище - статья 139 УК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Людям нужна помощь...
[info]d_pankratov@lj
2007-08-18 13:12 (ссылка)
экспертиза судмедэксперта определяет тяжесть нанесённых увечий - от этого зависит статься и пункт по которой будут работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Людям нужна помощь...
[info]van_den_eugen@lj
2007-08-20 04:41 (ссылка)
С этим я согласен, но ведь от своевременного возбуждения уголовного дела зависит успех его раскрытия. Проще ведь расследовать по горячим следам, а не по прошествии долгого времени, когда следы преступников исчезнут (будут уничтожены).

По ст. 139 дело ведь можно возбудить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Людям нужна помощь...
[info]d_pankratov@lj
2007-08-20 07:38 (ссылка)
немаловажный аспект играет личные симпатии
если сотрудник милиции получает в лицо заявления типа: "сволочь продажная", "я на вас управу найду", "уволю нафиг", "да вы знаете, КТО Я?", "давай мне номер своего удостоверения"... и прочее, то вероятность затягивания дознания по делу весьма велика.
тем более, что нагрузка на дознавателей сейчас и так чрезмерная.
(это я просто по общей тенденции освещения этого вопроса в интернете)
Учитывайте это.
Возбудить можно. Только если сейчас после всего сказанного хотите что-то изменить, то только через прокуратуру. Иначе - никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Людям нужна помощь...
[info]van_den_eugen@lj
2007-08-21 04:43 (ссылка)
С тем, что нужно обжаловать бездействие следователя прокурору, я согласен. Это единственное возможное решение в данной ситуации.

Вы пишете о негативных словах в адрес сотрудников милиции. Но ведь слова-то возникли не на пустом месте, а в связи с НЕВЫПОЛНЕНИЕМ сотрудниками ОВД возложенных на них ОБЯЗАННОСТЕЙ. И второе выступает по отношению к первому как причина.

Не знаю, чем вызвана данная конкретная ситуация: привычным отношением к работе или прямым указанием заинтересованных лиц, но у тех людей, у которых осталось чувство собственного достоинства отношение к милиции негативное. Милиция и суды выполняют не правоохранительную функцию, а фискальную и карательную.

Многие сотрудники ОВД и судьи считают, что, облачившись в государственные одежды, они стали богами, нарушают не только писаный закон, но и элементарные права человека.
Правоохранительная система и идея права всё больше и больше расходятся в России,
равно как и государство отходит от права как понятной регулятивной системы, заменяя ее «понятиями», всё более отчетливо напоминающими криминальные. Социум с таким государством и такой бюрократией обречен если не на катастрофу, то на очень серьёзный кризис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Людям нужна помощь...
[info]d_pankratov@lj
2007-08-21 08:32 (ссылка)
какая разница - на каком основании возникло негативное отношение к милиции
если вы его высказываете - вы усугубляете плохое отношение к себе, при чём ничего не добиваясь - это истина.

"Социум с таким государством и такой бюрократией обречен если не на катастрофу, то на очень серьёзный кризис. "

Абсолютно верно. Я уже не раз говорил, что правоохранительная, судебная и прочие властные системы России требуют кадры. ИДИТЕ и берите власть в свои руки! Так нет же... Идут в основном приезжие - работают, получают повышение, становятся руководителями, получают право на принятие властно-распорядительных решений... А "русские патриоты" не хотят работать "на Путина", "за копейки", "в ментовке"... и прочим. Потому сидят в интернете и плачут, что их обижают в этих самых структурах и ищут - кто бы помог.

"Милиция и суды выполняют не правоохранительную функцию, а фискальную и карательную"

По отношению к законопослушным - правоохранительную, по отношению к преступникам - карательную. Не вижу противоречий.

Краткий вывод: если в процессе общения с милицией вы "посрались", обозвали, в том числе в разных (пусть малых) СМИ нехорошими словами, дали негативную оценку их деятельности, то либо идите дальше - в прокуратуру с чётко составленным обвинением, либо просто сидите и уповайте на "ангельское всепрощение" сотрудников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Людям нужна помощь...
[info]van_den_eugen@lj
2007-08-21 10:41 (ссылка)
С чисто практической точки зрения я с вами согласен.
Но не с нравственной...

Что касается взятия власти, то в смысле взятия политической власти, а не административной, я прихожу к мнению, что оставаясь в правовом поле этого сделать, идя с открыто заявленной позицией, невозможно. А встраиваться в существующие партийные структуры - значит обречь себя на политическое двуличие и/или бездействие.

А у бюрократов своя логика. У них есть команды, которые они выполняют и пойти против системы они не могут. Хотя это не везде и не во всех ситуациях. Здесь конечно есть еще возможность остаться порядочным человеком.

Карательную функцию по отношению к тем, кто начинает качать права. Начинаешь спорить и доказывать неправомерность действий сотрудников ОВД: "оскорбление", "сопротивление", угрозы в матерной форме...

А с бандитами зачастую милиция дружит. И это не единичные факты, а чуть ли не системное явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Людям нужна помощь...
[info]d_pankratov@lj
2007-08-21 13:38 (ссылка)
1. всё решает низовой уровень руководства ("строгость российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения")
2. идти в "партию" - глупость. Надо заниматься делом, становиться во властную вертикаль и добиваться возможности принятия низовых решений - тогда партия (любая) сама будет заинтересована в вас.
3. Никаких препятствий к занятию низовых должностей и позиций среднего звена я не вижу. Положительные примеры есть. Само собой, если вы пойдёте устраиваться на работу наколов на грудь изображение Гитлера и держа в руках майн камф... вряд ли добъётесь успеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Людям нужна помощь...
[info]van_den_eugen@lj
2007-08-22 12:51 (ссылка)
Вы пишете о необходимости приобретения административной власти, но ведь она находится в прямом подчинении власти политической. И во многом результаты её деятельности предопределены отношением к ней власти политической.

Такие люди, как Н. Леонов, Ю. Дроздов, Р. Красильников всю жизнь посвятили служению Отечеству, а потом кучка морально деградировавших и интеллектуально убогих номенклатурных тузов взяла и разрушила плоды их работы. И не только их, были обессмыслены жизни миллионов наших с вами соплеменников и сограждан, своей кровью добивавшихся могущества Российской державы, её территориального величия.

А каково тем, кто ловил бандитов Гелаева в Чечне, впоследствии практически всех амнистированных?

Как можно служить, зная, что тебя просто используют и при случае одним росчерком пера обессмыслится твоя жизнь?

Поэтому вопрос об эффективности правоохранительной системы, в том числе приток высокопрофессиональных и позитивно мотивированных сотрудников, зависит от прихода к власти национальной элиты. Бороться нужно за смену политической власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Людям нужна помощь...
[info]d_pankratov@lj
2007-08-22 12:56 (ссылка)
по-любому
без низового звена - власть ничто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Людям нужна помощь...
[info]van_den_eugen@lj
2007-08-23 04:17 (ссылка)
Совершенно верно.
Но для эффективного госаппарта нужна позитивная система мотивации (патриотизм, идея служения добру, народу, справедливости + хорошее материальное обеспечение), тогда будет качественный отбор, отбор лучших, а сейчас почти наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)

Прокуратура ищет экстремистов на интернет-форумах
(Анонимно)
2007-08-17 04:58 (ссылка)
Восемнадцатилетний житель Новокуйбышевска Игорь Дорофеев обвиняется в экстремизме, сообщает GazetaSamara.Ru. Столь серьезное обвинение предъявлено молодому человеку за оставленные еще два года назад в Интернете сообщения. Как сообщает пресс-служба прокуратуры области, именно Игорь под ником «Скинхед» писал «Мочите, режьте чурок! Мочи хачей!» Эксперты установили, что таким образом злоумышленник призывал к насильственным действиям против лиц кавказской национальности.

Чтобы доказать экстремистский характер подобных выражений, экспертам потребовалось большое количество времени. Материал проверки поступил в прокуратуру Новокуйбышевска из управления специальных технических мероприятий ГУВД Самарской области лишь в начале июля этого года.

В настоящий момент Игорь Дорофеев объявлен в розыск. Расследование дела поручено старшему следователю прокуратуры Новокуйбышевска Мамедову. Дело взято под контроль областной прокуратуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прокуратура ищет экстремистов на интернет-форумах
[info]d_pankratov@lj
2007-08-17 12:20 (ссылка)
кричать "мочи чурок" - глупо...
если кто-то считает подобное поведение "национальной борьбой", то мои им искренние сочувствия.
лучше уж кричать тогда "кия" на татами, чем "мочи чурок"
толку будет больше, заверяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прокуратура ищет экстремистов на интернет-форумах
(Анонимно)
2007-08-17 15:50 (ссылка)
Согласен, что глупо, но.. вводить УК-ответственность за подобное - это перебор. Весь прикол в том, что ему предъявляют обвинения за сообщения, оставленные ДВА ГОДА ТОМУ НАЗАД. Это как ? Не ахтунг ли ? Кто с точностью может сказать и доказать под воздействием чего находился этот парень два года назад ? Да, он и сам, наверное, не вспомнит.

У психиатров есть такой термин "социальная психопатия". Этому расстройству подвержено более 60% жителей крупных мегаполисов из-за различных стрессов (пробки на дорогах, толкотня в транспорте, долги за квартиру, ссора с соседом, неудовольствие от действий властей и т.д.) Причём расстройство может быть как временным, так и затянувшимся. Т.е. при конкретной диагностике (психиатрич. экспертиза) оно может и не обнаружиться. Никто же не знает, чем руководствовался этот парень при написании подобных отзывов - то ли он таким образом отводил душу (снимал стресс), то ли интернет-тролль, то ли находился под воздействием какой-либо идеологии или среды в молодёжн. неформ. группировке ??? Причём само понятие интернет и предполагает некую игру-виртуализацию-анонимность, где человек может раскрепоститься и позволить себе то, чего он не может в реальной жизни. Собственно на этом принципе и построено общение на многочисленных форумах знакомств. Убери его - и интернет станет менее привлекательным для многих юзеров. Хорошо это или плохо.. но это факт.

Естественно, что наличие среды, малоконтролиремой для компетентных органов в информ.-идеологич. направлении, в то время когда в стране идёт мощный закрут гаек по всем направлениям, для властей - факт удручающий . Вот и пытаются всеми возможными способами добиться своего. А заодно готовят платформу, когда в один счастливый день нам оденут электронные ошейники или будут вводить микрочипы.. чтобы думали одинаково, чтобы слушались власть. Вообщем, опять упрощают управление, заморачиваться то на многополярности гораздо накладней. Раб должен быть послушным, слушать волю Хозяина. Затраты на содержание Раба должны быть максимально низкими, способ удержания Раба в рамках этого состояния - максимально надёжным и эффективным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прокуратура ищет экстремистов на интернет-форумах
[info]d_pankratov@lj
2007-08-18 00:48 (ссылка)
давность сроков также действует
думаю, что если адвокат не "назначен", то это будет учтено и человек получит либо условно, либо будет освобождён

(Ответить) (Уровень выше)