Ну что, совершенно правильно все написал.

толково)))))

вообще кураев такой шалун: то у него гарри поттер - православие, то юрий шевчук - православие, теперь вот даешь православного менеджера среднего звена))))) а вообще, он интересен своей энергической склонностью к "прикладному православию", будь он протестанотом - сделал бы хорошую карьеру.

как-то раз и я завелся на contra, когда прочел его антиотеософскую книжку, где целая большая глава посвящена "христианской критике буддизма". я в то время как раз сильно больно чтил всяких догэнов с нагарджунами и решил "этого так не оставить" - наваял за день страниц пятьдесят защитительного бреда. хорошо, ума хватило не публиковать)))) не нуждается буддизм в защите от правосланого диакона-журналиста)))

категории нравится-не нравится тут мало приемнимы, но мне - да, показалось интересным.

давай жить по пелевину
ты ведь рекламщик?
напиши православную концепцию для карьеры топ-менеджера ))))))
гыыы...

Вся хренотень в том, что дьякон говорит не (только) от себя, развивая модель отмирской церкви. Он вполне сознательно озвучивает выбранный и уже осуществляемый курс церкви, доводя его до ума церковных масс. Понятно, что монахи, занимающиеся активным стяжанием земных благ (ес-но, не все), мало соответствуют сложившемуся идеалу монашества, более того, они на практике и не хотят вспоминать эти идеалы. Несоответствие между реальными устремлениями и призванием весьма ограничивает их сферу деятельности в миру. Поэтому выгодным является предоставление им некой контролируемой резервации с традиционной монашеской карьерой при ограничении влияния и численности. Монахам - монашить, мирянам - вкалывать, священникам служить - и никто в церкви той не будет тужить. А духовность и святость - они совсем из иного мира.

Не забывайте, что Православие, это путь Царский, то есть предполагающий синергию твари и Творца.
Отчего же нам с своей стране, не поставить на важные посты православных?
Дикие сочетания возникают при не честном химерическом соединении слов "топ-менеджер"
и "православный". Православный топ-менеджер, православный президент. Это все звучит дико постмодернистски, по-пелевински. Но зачем же нам использовать пиндосовы слова для обозначения должностей? Кто велел?
Вот вслушайтесь "там управляющий, человек наш, православный - не обидит". Разве коробит? Вот вам скажут "там менеджер мусульманин или иудей", вам много станет понятно как обращатся с ним и стоит ли вообще, ибо человек всегда смешивает свою профессию и мировоззрение - даже тогда когда всячески старается этого не делать.

Кроме того не забывайте о постоянной борьбе за власть куда лезут протестанты мусульмане, и потом ставят рогатки православным. Тонко и незаметно порой.
как в войне нам надо занимать высоты, так и здесь - войну никто не отменял.

>Отчего же нам с своей стране, не поставить на важные посты православных?

Это да, но одно дргому не мешает. Речь в статье идет именно о том, что делать для усиления влияния церкви. А вообще много чего делать надо, в целом.

***Отчего же нам с своей стране, не поставить на важные посты православных?
Оттого, что нужно чтить свободу совести и Конституцию.

"там управляющий, человек наш, православный - не обидит"

Коробит и мутит...Что за управляющий, который не обидит православного и обидит иноверца/атеиста?

***Кроме того не забывайте о постоянной борьбе за власть куда лезут протестанты мусульмане, и потом ставят рогатки православным. Тонко и незаметно порой.

***войну никто не отменял
Так православные, все же, воюют? Мдааа...

Конституцию.... чтить?... Ну уж нет. Экая глупость! творение кого там? Ельцина? чтить?... Да страннно сказать.

Свобода совести это дыра в безопасности страны, посему она будет отменена.

Обидит ли упрявлящий иноверца это совсем не важно, главное чтоб не обижал православного. Нет если он человек хороший, то он не обидит и атеиста, но не обязан не обижать.

Да православные всегда воюют. С силами бесовскими, да и с внешними врагами.
Александр Невских воевал замечательно, да и многие многие.
Толстовщину разводите? О непротивленнии? Ну-ну.

***Толстовщину разводите? О непротивленнии? Ну-ну.

Ну, задолго до Толстого был один человек по имени Христос, не припоминаете? :) Призывал возлюбить ближнего своего...
Ну, еще пытаюсь для себя понять, откуда в православных (если я не ошибаюсь, Вы же православный?) столько ненависти к окружающим.

ненависть и гнев ко греху и Злу.

То-то и оно, что "для чистого все чисто..." и т.д.
А глядя, сквозь злобную слезу, все видится, как в кривом зеркале.
Мне иногда кажется, что насаждение православия среди языческого народа родило это чувство. Не свойственно нам христианство, как нации, не наше это. Язычники мы. Вот и корежит душу русский мужичок. Крестится, а старая, от предков укоренившаяся сила, выпирает, хоть сам и не поймет: "Отчего меня колбасит так?"

"для чистого все чисто..."


то есть по-вашему Серафим Саровский настолько стал чист, что более не видел греха и грех более не мог обличать? Что-то вы тут путаете.

***То есть, по-вашему...
Вообще-то, это не мои слова! :)) Так что, все вопросы - к автору! :))
А что там вашему "назначенцу" привиделось, кто знает?...
Что же касается "обличать" - то много ли нужно для этого? Хоть сейчас - только ленивый не обличает.

Невский говорите? почитайте историю... он то воевал не только с захватчиками - Тевтонским орденом, но и со своими соседями, православными и чуть ли не родственниками.

И просто с чисто процессуальной точки зренияч - Конституция принята всенародным голосованием

"""Свобода совести это дыра в безопасности страны, посему она будет отменена

ООО.. у Вас далеко идущие планы. Вы дайте знать, когда начнете ... я этот день освобожу, и сяду около ТВ. Очень любопытно посмотреть.

да, Невский воевал и соседями. ТАк было надо. Не вам убогому осуждать святого.

А вот чисто процессуальная точка зрения меня не интересует ибо известно кто у нас "юристы", "стоматологи", "скипачи"... Их забавы мне скучны.

Простите, что обратился, убогий, о , Отче.

Я не осуждал, я привел историчесий факт. Только вот КОМУ надо было? Соседние княжества и Суздальское и Волынские земли...тоже православными были. И что в дружеских отношениях был с татарами...тоже факт. Просто Вы за нимбом не видите НИЧЕГО, рисуете для себя дедушку Ленина с ребеночком на коленках.

Чтобы быть сильным нужно знать ПРАВДУ, а то, что знаете Вы, делат Вас слабым, да еще, и выставляя глупым человеком.

***Обидит ли упрявлящий иноверца это совсем не важно, главное чтоб не обижал православного. Нет если он человек хороший, то он не обидит и атеиста, но не обязан не обижать.

Это уже прямо цитата из должностных инструкций.
Мне привидилось или у христиан, у ВСЕХ!!! есть заповедь "Возлюби"

Вот я возлюбил ближнего своего. И стану его защищать о чуди иноземной, да и всяческих первертов сродни вам.

То есть "чудь иноземная" она уже не "близкий"...её можно в печь. Простите, как Вас там по имени? Адольф?
Мне кажется я Вас читал... не Вы автор? http://www.fact400.ru/mif/reich/00093.htm#551

то есть вы о т.н. "русском фашизме"? О котором так много говорит бледный запад и Познер?
Зачем нам копировать неудачников и совершенно не умных людей типо Гитлера.
Нам это ни к чему. У нас богатая история и очень дружественная история ко всякому народу, который нам друг.

срочно в библиотеку и читать, читать, читать. Исторические труды. Познера выключить хотя бы на месяц. ( правда не знаю он еще на ТВ? У меня Тв нет, но когда было он там ядом исходил... там вам и Невский который просто исчадие ада, и русские фашисты... там полный лупанарий в этом гнилом уме)

Как раз, сами того и не желая, повторили слова Гитлера... о дружественном народе, богатой истории и не врагах. Он тоже начинал именно с этого в 33! Это и страшно!

Советую не шарахаться от ТВ, а съездить в Польшу на экскурсию в Освенцим... а потом поговрим...какой бывает фашизм, с человеческим лицом...

"освенцим"... какие-то нездоровые фантазии. Русские это вам не немцы.
Спешите купить билет до Канады. Может быть вы в чем-то правы и случится освенцим где загорятся все эти проблядские фабрики звезд, все эти криптопознеры... Ну и ваще многия продажные журналюшки поливающие Родину грязью будь они русские будь они иудеи.

Да вот видимо не случится такого освенцима. Увы ... увы. Мы слишком милосердны.

Ну тогда на Соловки съездите.
при всем милосердии ГУЛАГ тоже поработал на славу. Так что давайте без розовых очков.

а видите как оказался прав тов. Сталин. Исторически прав.

как он и прогнозировал опасность для страны от "интеллигентов и шпиенов".
Как волновался... И как оказалось впоследствии именно они растлили, и продали буржуинам страну даже вопреки столь жестким репрессиям. Надо было жестче наверное. Опять таки слишком миндальничали. Кого-то не того пощадили, а он заперся на кухне и подготовил себе "смену".

Мой прадед где-то сгинул на соловках. Так говорили. Кулаком был.

Вот потому что был "прав", от этого и живем так "хорошо". Кровь рождает только злобу, ненависть, и горе. И никами благими намерениями не оправдывается.

Во мне "голубая кровь" - потомок древнейшего и известнейшего рода. Так что, как мой дед вообще остался жив в этой мясорубке???!!!... наверное блягодаря хорошей голове и выдающимися способностями авиаконструктора...а остальные все сгинули - расстреляли даже 7-летних детей! поэтому из истории рода знаю ЧТО такое убийство, и какова его цена.
О крови рассуждать легко, пока это тебя самого не коснется!

В целом поддерживаю!

В свое время я о. Андрею писал, что он дурно прокомментировал "Титаник". Давно это было.

Спасибо! Мнение священнослужителей на этот счет мне особенно интересно.

На форуме Глобалруса меня уже назвали маргиналом :-))))

Видите ли Дмитрий, отец Андрей работает на переферии Православного поля. И этим многое объясняется. А во-вторых, именно с монашеством у него отношения складываются не просто. Достаточно вспомнить архм. Рафаила(Карелина). Но и ваша позиция неидеальна. У нас зачастую так, - если бизнес, то обязательно менеджмент западного образца, с безликими клеркам, застегнутым на последнюю пуговицу; стеклянными стенами, где работники все видны, как рыбы в аквариуме; черствыми, подчеркнуто стерильными отношениями внутри коллектива. Почему-то считается, что иначе будет известная русская расхлябанность и бардак. Но вот пример наших русских магнатов, в первую очередь старообрядцев конца 19 - начала 20 вв, у которых бизнес основывался на трудолюбии, честности в выполнении обязательств, и упорстве, - говорит об обратном. И я уверен, есть возможность для православного бизнеса в будущем. И не только для того, чтобы деньгами помогать храмам. А для того, чтобы усилить православное влияние и на власть, и на общество в целом.
Ну а монастыри... Я думаю очень важны, и хороших монахов должно становиться все больше и больше.

"... в первую очередь старообрядцев... у которых бизнес основывался на трудолюбии, честности в выполнении обязательств, и упорстве"
А так же в финансировании любого рода и сорта антиправительственной деятельности (как правило).

Я не думаю, что пример Саввы Морозова должен рассматриваться "как правило".
Других, нормальных было все-таки больше.

Савва М-в, увы, печальная и плачевная трёхвековая тенденция. "Нормальных" христиан - наверняка, а держателей капитала...

К сожалению, подобных основательных исследований о связи сектантов России с тем же духом наживы не существует, хотя ни для кого не является секретом, что уже ко времени Екатерины II три четверти (75%) русского капитала и большая часть промышленности (Север, Урал) оказались в руках "вечно гонимых" раскольников. Эта доля не уменьшилась, но увеличилась к началу ХХ столетия. Излагать историю "буржуазной" революции в России, не обращая внимания на конфессиональную принадлежность этой буржуазии, тогдашних "олигархов", значит сознательно или по неведению замалчивать наиболее существенное в побудительных причинах к свержению Царя и разрушению монархии.

Следующее бедствие -- захват Москвы Наполеоном и пожар, который, по меткому выражению Грибоедова, "немало способствовал" не только украшению города, но и благополучию "мистико-патриотических" федосеевцев. Они признали Наполеона своим государем. Его они не считали антихристом, зато в их молельне была повешена картина с изображением "белого царя" с надписью, что Александр -- антихрист. На Преображенском кладбище их "государь" Наполеон поставил станки для печатания фальшивых русских ассигнаций. Вместе с французами федосеевцы занимались расхищением сокровищ столицы, особенно древностей из храмов. Когда в наше время появляются в СМИ статьи типа "Краденого звона" Т. Серединова с имущественными претензиями к Русской Православной Церкви, неплохо бы напомнить раскольникам о том, сколько было ограблено ими храмов, сколько уворовано книг, рукописей, икон и утвари. На этом были тоже сделаны огромные состояния; "староверы" владели монополией на торговлю антиквариатом и книгами.

Итак, в начале ХХ века капитал, промышленность и торговля в России принадлежали в основном раскольникам и сектантам, а отчасти лицам немецкой, французской и еврейской национальности. Все вместе эти лица и составили сословие тогдашних "новых русских", или олигархов. Как мы убедились на недавнем опыте, властители капиталов и банковской системы рано или поздно захватывают власть, а для этого они объединяются. Сто лет назад случилось то же самое - с той разницей, что на пути к власти стояла не партийная номенклатура, а тысячелетняя наследственная монархия. Ее и предстояло смести, и для этого самые богатые старообрядцы, которые, по мнению А. Дугина, обладали "мистико-патриотическим характером", вошли в союз с лицами всех остальных национальностей и разработали "мистико-масонский" проект по устранению царской семьи. Все вместе они составили верхушку банковского и торгово-промышленного капитала России. Известно, что эта масонизированная верхушка в феврале 1917 года принудила последнего русского царя к отречению и ненадолго захватила власть в свои руки. Об участии их в революции в качестве меценатов социал-демократических партий широко известно, но здесь пойдет речь о другом -- об участии выходцев из старообрядческих семей в политической борьбе за власть вместе с другими либеральными демократами начала века.

Симулякр начитался пошлейшей Михайловой и бубнит ее заказной бред.

Понравилось выражение "периферия Православного поля". Есть блатная идиома "инкрустировать по периметру", да, это истинно оно!

Зато Ваш "православный бизнес" просится в один ряд с "хасидским свиноводством", "даосским сексом" и "мусульманской живописью".

Духовность должна быть выше проявлений частной и общественной жизни в иерархии мотиваций, а не ниже, иначе грош ей цена. И получалось, что сверхзадача серьезней сиюминутной прибыли, что давало выигрыш всего сообщества на существенном временом отрезке, по сравнению с сообществами с низкими сверхзадачами.

В этом успех старообрядческих предпринимателей, и еврейских, кстати.

Если мотивация будет не выше, а ниже, это значит, что проявлениям частной и общественной жизни будут произвольно назначать атрибуты "духовности".
Вот именно так и возникает "православный бизнес" и прочее кошерное свинство.

Представьте себе "Мусульманский банк" например, в свете того что Пророк запретил ростовщичество.

Назначили атрибут, освятили сантехнику - гадим теперь в православный унитаз.

На Филиппинах интернетом монопольно торгует католическая церковь. Католический траффик, ага. Освященный.

Здесь "причастность духовному" работает как эксплуатация трейдмарки, что противоположно тем же старообрядцам.

Симония это, отец Георгий.

Практически полностью с Вам согласен. Более того, те кто читают книжки о. Андрея наверняка обращали внимание на то, что он считает бизнес опасным для... клирков(многие даже снимают сан). Вот это последнее слово важно. Ведь существуют даже каноническе запреты на совмещение священства с другими в т.ч. коммерческими занятиями(служитель алтаря получает прокормление от жертвенника). Т.е. то, что допустимо для мирянина, с обязательной оговоркой, что духовное всегда стоит впереди материального(это Вы точно подметили), то недопустимо для клириков, и для Церкви в целом. Это про монополию на интернет филиппинских католиков.

И про трейд-марк. Доверие к Церкви у людей существенно больше, чем к бизнес-структурам. "А кушать хочется всегда". Может быть кому-то и соблазнительно использовать это соображение с пользой для собственного кармана? Но и тут я бы советовал руководствоваться духовными соображениями. Вот напр. "православное кафе". Если оно соответствует своему названию, и там собираются исключительно православные люди, читают перед трапезой молитвы и слушают песни иеромонаха Романа - это вполне уместно. Но опять таки, если хозяин заведения не клирик. Тут опять каноническое запрещение "держать кочемницу".

Несколько слов по поводу метафоры "Воевать есть кому, а тыловиков не хватает".
Если Вы немного интересовались военной историей, то не могли не заметить одной поразительной вещи: практически во все времена боевые потери соотносились с потерями по вине болезней, несчастных случаев и плохого обеспечения (которое, в свою очередь, тоже провоцирует рост боевых потерь) как 1:10.
Если у человека есть призвание к монашеству, он его осуществит даже после успешной социальной карьеры. А есть и мечтатели, которые преждевременно, охваченные романтикой, делают ошибочные поступки. Из своего скромного опыта я избрал такую линию поведения: "юноше, обдумывающему житьё", я всегда показываю достоинство и превосходство монашества, но при этом его от него не то чтобы отговариваю, но уговариваю сто раз подумать.
А монахов у нас действительно хватает. Вообще это процесс саморегулирующийся. Насильственное его педалирование приводит к отрицательным последствиям.

Полностью с Вами согласен. Искусственно педалировать рост монашества не нужно, да и не возможно. Однако, то педалирование, которое предлагается в статье д. Кураева, тоже кажется мне неполезным. Собственно, я вовсе не предлагаю (вообще, глупо было бы с моей стороны что-то "предлагать") ничего педалировать, просто, по моему скромному мирянскому пониманию, возрождение монашества чрезвычайно важно для выполнения Церкви ее миссии в мiре, и об этом надо думать и что-то в этом направлении делать.

http://www.livejournal.com/users/olga_ivanova/

(бывшая Марпл)

Я не знаю, как лучше обустроить русскую православную церковь, но меня вот такой вопрос занимает: а как вообще сможет Русское православие противостоять не только менеджменту западного образца, но и культурной экспансии Запада ? Ведь одновременно, на нее просто обрушился и внутренний и внешний напор мусульман.

Есть ли в православии что то, что позволит ему сплотить население, создать хоть какую то основу для самоидентификации. Ведь имперская идея, про то, что Россия –семья народов, уже, кажется не работает.

У протестантов она такая общность есть, у евреев точно есть, мусульмане усиленными темпами наращивают свое национально-религиозное самосознание.

А тут дяденька-священник, предлагает молодым русским православным в топ-менеджеры пробирать.

Эткинд в "Америка и Россия в травелогах и интертекстах" называет православие религией официоза и утверждает, что ее реально практиковал очень небольшой процент населения. По его представлениям, настоящая Россия была страной сект : тех же старообрядцев, раскольников, хлыстов, жидовствующих и прочих.

Может в этом ответ?

>а как вообще сможет Русское православие противостоять не только менеджменту западного образца, но и культурной экспансии Запада ? Ведь одновременно, на нее просто обрушился и внутренний и внешний напор мусульман.

Как-то сможет :-)) Человеческим умом и силами эту проблему, конечно, не решить, но, уповая на помощь Божию, надо, конечно, максимально возможные усилия к этому прикладывать. Я уверен, что внутреннего содержания православия больше чем достаточно, чтобы с озгначенными экспансиями совладать.

>Есть ли в православии что то, что позволит ему сплотить население, создать хоть какую то основу для самоидентификации.

Оно и сейчас определенным образом сплачивает население, на уровне самоидентификации (огромное большинство жителей России идентифицируют себя как православных, хотя далеко не все реально практикуют).

>ее реально практиковал очень небольшой процент населения

Вопрос многогранный, конечно. Отмечу только, что православие практиковать трудно (в отличие от некоторых других религий), и это хорошо, и это так и должно быть. Вообще, всерьез интересуется религией и практикует ее очень небольшой процент любого населения, это касается всех народов и эпох. Просто в какие-то эпохи религию по тем или иным причинам _внешне_ практикует большое количество людей (ходят в храмы, соблюдают внешние установления и т.п.), но на их внутренней духовной жизни это все слабо отражается. А настоящих делателей (или хотя бы тех, кто хочет ими стать) всегда мало.