Покойный Папа был первым -- и единственным -- верховным понтификом, официально принесшим извинения еврейскому народу за многовековые преследования. После чего православная церковь, натурально, заявила, что проклятые католики окончательно продались проклятым жидам.
На этом посту это был, возможно, первый достойный человек. Таковым он был с юности, когда был ещё поэтом и драматургом --талантливым, к слову. И дай Бог такого лидера православным. Увы, не предвидится -- мало-мальски приличные люди (о.Мень, например) уничтожаются быстро и бестрепетно.

А можно ссылку на официальное заявление Православной Церкви о том, что де католики продались жидам? а то я пропустил, видимо, что-то...

С точки зрения христианского вероучения эти извинения перед евреями - в высшей степени сомнительны. Вы (и многие другие) в данном случае рассуждаете не с христианских, а с либеральных позиций, но эти позиции противоположны по многим пунктам, в том числе и по обсуждаемому.

>На этом посту это был, возможно, первый достойный человек.

Чрезвычайно смелое заявление :-)) Может быть, Вы считаете, что Иоанн Павел II - более "достойный человек", чем, например, св. Климент, Папа Римский? Вы, мне кажется, не в контексте.

Извинения за действия инквизиции тоже сомнительны? Не будем упоминать и о прочих благих делах, желающие поставить под сомнение - поставят. Да, кстати, чтобы не возникало сомнений, хотя и неприлично о столь интимных вещах говорить, а тем более и вопросы задавать - по "вероисповеданию" я язычница.

Может, ответите мне - почему именно православные столь агрессивны? Где бы ни встретилась с ярым проявлением нацизма, расизма или отсутствия веротерпимости - постоянно носители оных идей заодно провозглашают и торжество православия. Это официальная концепция?

Насчет инквизиции - ничего не могу сказать, плохо владею вопросом. А извинения перед евреями и признание, что якобы не они распяли Христа, а "римские солдаты", прямо противоречат христианскому вероучению. Если Вы не в курсе - между христианством и иудаизмом существуют непреодолимые религиозные расхождения, целая пропасть, можно сказать. И никакие компромиссы в этом смысле невозможны. Это вовсе не диктует сколько-нибудь негативного человеческого отношения к евреям как просто к людям. Это - вполне официальная позиция. Для православного христианина не принципиально, кто человек "по национальности". Религиозные представления и принадлежность человека - да, важны.

Православные - агрессивны? Можно подробнее, желательно с фактами и сопоставляя с агрессивностью (или, наоборот, терпимостью) других религиозных групп? Как насчет агрессивности иудеев? "Кицур Шульхар Арух" (кодекс предписаний о поведении в повседневной жизни для евреев) не читали? Рекомендую ознакомиться, там много неожиданного. В сети есть на русском. А агрессивность мусульман? А католиков в ЖЖ никогда читать не доводилось?

Мне кажется, Вы пристрастны.

Информация о религиозной принадлежности собеседника здесь все же желательна, для более предметного обсуждения, и спасибо, что Вы ее сообщили. Хотя "язычник" - очень расплывчатое определение, сюда слишком много всего относится.

Я барышня сугубо практически-прикладной направленности. Люди, с которыми мне доводится встречаться, относятся к крайне разным конфессиям. Равно как и люди, которых я принимаю у себя дома. О том, что мои друзья - католики, иудеи, индуисты и т.д. я всегда узнавала случайно, если только уж совсем по теме разговор заходил (а это бывает редко). В то время как многие (благо, не все) православные, встречавшиеся мне, считали сразу своим долгом сообщить мне, что они православные, после чего некоторый процент этих деятелей тут же начинал объяснять мои ошибки в отношении католиков, протестантов и т.д.

Язычество моё - простое, как валенок. Я верю в своих богов, не мешаю другим верить в их богов, и не люблю, когда мне объясняют, что, мол, мои боги не истинные. На свете много разных истин, каждый выбирает ту, которая ему/ей подходит.

>В то время как многие (благо, не все) православные, встречавшиеся мне, считали сразу своим долгом сообщить мне, что они православные, после чего некоторый процент этих деятелей тут же начинал объяснять мои ошибки в отношении католиков, протестантов и т.д.

Странные какие-то Вам православные попадались. За других не скажу, но я лично такие разговоры готов вести только "по запросу": если собеседник "хочет об этом поговорить" :-)), спросит меня о моем исповедании - пожалуйста, почему бы и нет. А нет - значит нет.

Просто хочу уточнить: Вам попадались такие православные, которые при поверхностном знакомстве, при общении по работе или другим делам, начинали заговаривать о вере, обличали Ваше язычество? Это - поведение неадекватных людей.

Согласна, поведение именно неадекватно. Вот поэтому и вопрос - почему именно православные? Или, может, это я лицом не вышла? Что-нибудь в лице такое, "иноверное"?

Православных просто больше :-))

"считали сразу своим долгом сообщить мне, что они православные"

На примере этого жорнальчика интересно уяснить, что "религиозно-индифферентное" человеконаселение с не меньшим усердием доказывает свою индифферентность. С гуманизмом.

Излишки свободного времени, нет?..

Вот именно. Значит, признать во всеуслышание страшную, многовековую вину, сказать, наконец, правду, попросить прощения (другой вопрос -- возможно ли простить?) за костры, погромы, лагеря смерти, за издевательства и оскорбления, за злобу, насилие, подлость -- в высшей степени сомнительно с христианской точки зрения? Что ж, могу только порадоваться, что я не христианин.
Для справки всем, кто "в контексте": в России в восемнадцатом веке ещё действовал (не существовал на бумаге, а действовал!) закон, по которому еврея, обратившего православного в иудаизм, сжигали на костре вместе с обращённым. Одного этого было бы более чем достаточно -- а были и молебны во славу "Хитлера, спасшего православный русский народ от безбожной власти жидов и большевиков", и многое-многое другое.
Да и упомянутого тут Кураева не забыть, со смаком цитирующего из дневников Блока: "...Либеральный сыск. Жиды, жиды, жиды!.."
(И вполне закономерно, что круг замыкается -- снова слово "либеральный" всплывает. Всё, как всегда. Ничему не научились.)
Покойный Папа Римский был редким человеком, пытавшимся воплотить на практике то, о чём учение христиан говорит на словах, -- сиречь любовь к людям. Неудивительно, что люди без различия веросиповедания скорбят о нём -- как и неудивительно, что православные реагируют предсказуемо: "труп врага всегда пахнет хорошо!".

Спасибо, уровень Вашей осведомленности в религиозных проблемах мне ясен. Больше вопросов не имею.

Именно. Ответить-то по существу и нечего.
Впрочем, мне жаль, что встреваю в дурно пахнущие дискусси подобного рода.

Ну почему же, ответить-то есть что, просто бесполезно дискутировать с человеком, не ориентирующимся в теме. Сами же пишете, что Вы - не христианин, да и по Вашим репликам не заметно, чтобы Вы к какой-нибудь другой религии принадлежали. О чем тогда говорить?

Если бы было -- ответили б. А вот говорить нам -- действительно не о чём.

"в восемнадцатом веке ещё действовал (не существовал на бумаге, а действовал!)"

Угу. И староверов тоже - за милую душу.

"В какую же сторону реально отличались стандарты России того времени от Европы? За 37 лет царствования Грозного было казнено около 3-4 тысяч человек - гораздо меньше, чем за одну только Варфоломеевскую ночь в Париже тех же лет (некоторые историки называют до 12 тыс. казненных тогда по приказу короля гугенотов). В тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек. Все это хорошо известно, однако человек, который уверовал в миф, уже не может отказаться от почти религиозной уверенности в том, что Россия - изначальная «империя зла»."

А покаяние папы тем более лицемерно, что добрая половина зверств инквизиции - англо-протестантский фальсификат. Протестанты угандошили народу гора-аздо больше.

Про "империю зла" я пока ни слова не сказал. Шапка на воре, а?
Да, Россия -- империя зла. Как и любая другая империя: Третий Рейх, Второй Рим и др. Империй добра -- не бывает, угодно сие Вам или нет.
И Варфоломеевская ночь, и Грозный, и прочие достойные товарищи было ДО восемнадцатого века. Впрочем, вообще неясно, при чём это здесь -- речь шла о том, что у христианских церквей (всех {как, естественно, и у любых политических организаций}) руки по плечи в крови, и на этом фоне не столь важно, католики или протестанты перебили больше себе подобных, все хороши. Лицемерно покаяние Папы или нет, не мне и не Вам судить -- главное, что в кои-то веки была сказана хотя бы доля правды, и сказана высшим иерархом католической церкви. Православная -- такого не сделал и едва ли сделает, хотя покаяться есть в чём, и не меньше, если не больше (костры восемнадцатого века -- только один пример).
Кстати, о: "...за 37 лет царствования Грозного было казнено около 3-4 тысяч человек" -- учтена, например, еврейская община Казани, которую сей христианнейший монарх распорядился утопить в полном составе?

У Вас каша в голове (по крайней мере, относительно религиозных вопросов), Вы даже не понимаете, чем отличается церковь от политической организации, и при этом хотите, чтобы Вам что-то отвечали на Ваши "аргументы". Смешно, ей-богу.

Главное ведь, видно, что Вам религия глубоко безразлична, а ведь туда же - спорить, "мнение высказывать".

Простите за некоторую резкость - наболело. Просто очень много таких "мнений", подобных Вашим, вываливается в ответ чуть ли не на любой пост о религии.

Лично против Вас я ничего не имею, не сердитесь.

Людей добра тоже не бывает. К вопросу о. (Корневом посте.)

Кто знает инцидентов чтобы не было pепpессий
Hи pазy не бывало чтоб не пpавил теppоp
Истоpия не знает чтоб хоть pаз была свобода
Истоpия не знает чтобы не было фашизма

Всё это - вопросы личных вкусов и предпочтений. Мне моя история - нравится.
Другой не было!

Интересно, интересно. "Уже горячо".
Не чувствуете нек. двусмысленности?..

Вопросик: какого вероисповедания придерживаетесь?