Дим, ты о религиозных практиках говоришь, как по бутику ходишь - забавно получается:))

Почему? Я же ничего не выбираю, не примиряю на себя. Вообще, меня другие религии (кроме православия) давно перестали интересовать, но определенное отношение все равно осталось.

Я это просто к тому, что, по идее, для православного человека характерно считать католиков/протестантов пусть и заблудшими, но как бы братьями, а буддистов/индуистов - "погаными язычниками", а у меня практически наоборот.

Причем тут "бутик" - хоть убей, не понимаю.

Ну в смысле ты как бы выбираешь:)) а разве на самом деле есть момент выбора между практиками?

*Буддист индуисту не товарищъ. ;))

>а разве на самом деле есть момент выбора между практиками?

Ну, вообще-то, случается ведь, что люди делают осознанный выбор - стать, допустим, католиком или, там, раджа-йогом. Меня всегда отталкивал не выбор человеком религии, а такой вот потребительский, супермаркетовский подход, когда человек "выбирает что-нибудь получше". Неоднократно сталкивался с людьми, которые на полном серьезе рассуждают примерно в таком духе: "у этих, конечно, мощная философская база, но зато они совсем не работают с физическим телом, а вот у этих красивая мифология...", и все это в контексте "что бы себе выбрать". Вот это - действительно, довольно мерзко.

"у этих, конечно, мощная философская база, но зато они совсем не работают с физическим телом, а вот у этих красивая мифология..." - ой, меня аж передернуло:))

Хм, а что? это мысль - издавать такой религиозный глянец - этакий "Glamour Confessional" - как тебе название? - это может оказаться прибыльным делом.

Ну и темник такой примерно: актуальные темы исповеди этой весной, гороскоп для атеиста, оргазм с католичкой, как покорить Его за двадцать четыре часа и т.д. и т.п.

Б-р-р-р-р-р-р;))

А уже давно есть примерно такое - журнал "Эгоист Generation", у нас в Москве выходит уже несколько лет. Не видел?

Не-а, не видел. И не надо:))

А вот западные люди в представлении индуизма ( назовем это так ) считаются млеччхами - поедателями трупов. Поломников святых дхам ( святых мест ) с запада не пускают в некоторые храмы, например, в храм Господа Джагганатхи в Пури. Там соблюдаются идеальные каноны брахманической чистоты, поэтому млеечхам туда вход закрыт.

Да, мы для них - что-то вроде "зверушек с бабками".

Млеччха - это, строго говоря, не поедатель трупов, это, если мне не изменяет память, переводится как "чужак". То есть, человек, не принадлежащий к ведической религии (это если очень грубо, там масса оттенков). Западный человек, даже если он будет абсолютным вегетарианцем (не поедателем трупов), все равно останется млеччхой.

Да, можно и так истолковать это слово, совершенно верно. Так-же оно еще указывает на белый цвет кожи.

Вот это не совсем точно. Глагол mlecch- на санскрите означает "коверкать слова", так что внутренняя логика понятия mlecchа - та же, что у слов "варвар" или "немец". "Белый цвет кожи" там явно ни при чём.

Буддисты как бы "не от мира сего". Если католиков одназначно ждет ад, то буддисты ни в рай ни в ад не попадают. Их НИКУДА не возьмут. Анигиляция в нирване.(Я шучу, конечно.)

>католиков одназначно ждет ад

Ну, я бы так однозначно не сказал :-))

А вот по Кураеву получается, что буддисты и индуисты поклоняются чуть ли не силам ада.

Я все же позволю себе с ним не согласиться. Вернее, не то что бы совсем не согласиться, просто "все сложнее".

Не то что не чуть ли - а прямо Сатане. Это по Кураеву. Впрочем, это он для тех пишет, кто в индуизме ( если можно так выразиться ) не понимает вообще ничего. Да и вообще ни в чем, кроме футбола и десяти заповедей.
Но если любите всякие теистические диспуты, можете здесь почитать.
http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev87.html

Т.е. Вы хотите сказать, что осведомленный Кураев намеренно обманывает неосведомленных простаков-читателей?

Ну вы же сами пишите, что Кураев говорит о том, что люди в Индии поклоняются силам ада. Но ведь это чушь собачья. Получается, что обманывает.

Подождите, не спешите.
о. А. Кураев, стоя на богословской и мировоззренческой платформе Православного христианства, доказательно выводит тезис о поклонении сторонников буддизма и индуизма силам ада (опять же в его христианском понимании). Это уже не чушь собачья, а вывод. Возможно, он неправ - но его необходимо в таком случае столь же доказательно опровергнуть.
При этом сами последователи буддизма и индуизма могут ведь этого и не замечать, находясь, допустим, в заблуждении относительно объектов своего поклонения. Кураев же берется разъяснять что в этом не так. Открыто и сознательно поклоняются сатане только сатанисты, но и речь не о них.

Ну почитайте по ссылке, там доктор Рупа все хорошо объясняет. Это я к тому, если вы желаете вразумительных доказательств.

http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev42.html

Вот здесь все очень откровенно о.А. Кураев написал о своей "платформе".

В основном, Кураев пишет не о буддистах и не об индуистах, а о теософах и рериховцах. И в сатанизме обвиняет их. В сочинениях мадам Блаватской панегириков Сатане - как грязи. Что же касается индуистов, то "имя им - легион", и, если вмшнуиты, как правило, люди вполне мирные и безобидные, то были ведь и таги... Тоже "индуисты", между прочим. Конечно, можно сказать, что это секта, а некоторые христианские секты немногим лучше. Но культ Дурги предполагал человеческие жертвоприношения в любом случае, а он отнюдь не маргинален. Про храмовую же проституцию в Индии не мне Вам рассказывать.

>культ Дурги предполагал человеческие жертвоприношения в любом случае

Насколько я знаю, это совершенно не так. Культ Дурги - повсеместен, а человеческие жертвоприношения в индуизме всегда были явлением маргинальным. Это практика отдельных подпольных сект.

Индуизм - он очень разный, там можно найти буквально все - от прямого сатанизма до самого возвышенного богопочитания. И в этом вселенском размахе есть что-то завораживающее (надеюсь, Вы правильно меня поняли).

В этом я с Вами согласен, как и в том, что Вы написали ниже. Не согласен я насчёт католиков. Не стал бы спорить, если бы не был знаком лично с одним далеко не номинальным католиком, отцом десятерых детей. Не знаю, как кто, но мы с ним верим в одного Христа, несмотря на отсутствие евхаристического общения. А среди православных иной раз с такими типами встречаешься, что вообще непонятно, в Христа они верят или в "святого равноапостольного Ивана Грозного".

Хорошие люди, искренне верящие в Бога, есть везде, это понятно. Тем не менее, кривая догматика поражает кривую аскетику, и в результате получается, что люди (хорошие и искренние) верят уже не очень понятно во что и в кого.

Собственно, поэтому я, когда пишу о католиках, имею в виду преимущественно мiрян. Некоторые типы католической святости (к примеру, Тереза Авильская) производят-таки тягостное впечатление, как, впрочем, и их наверняка отталкивают наши юродивые. Из католических святых наиболее близким к православному пониманием Христианства обладал, по-видимому, Франциск Ассизский, в догматике совершенно не сведущий и, кажется, даже неграмотный.

поражает = порождает, конечно же.

Насчет необходимости в этом дискурсе отделять Рерихов/Блаватскую от индуизма и буддизма - согласен полностью. В Р/Б, хоть под микроскопом изучай, ничего мало-мальски хорошего и просто интересного не найдешь.

Да, Вы правы. Приехав в Индию можно сойти с ума, если честно. Поклонение Шиве, Ганеше, Кали, Вишну, Кришне, Чайтанье Махапрабху, Брахме, божествам рода, божествам семьи, демонам, полубогам и т.д. - все это создает очень пеструю смесь. Сознанию западного человека сложно разобраться во всем этом многообразии и противоположностях. Например, у вайшнавов ( вишнуитов )существуют несколько сампрадай (духовных приемственностей) ( гаудия-сампрадайя, рамануджа-сампрадайя, и т.д). Кроме того, даже в рамках одной и той же сампрадайи могут быть совершенно разные взгляды, например, последователи гаудия-матха и сахаджи. Кроме того, мы можем увидить различных бабаджи-отшельников, лже-гуру и т.д. Так, в одно время, возвышенная богооткровенная концепция Чайтаньи Махапрабху была очень сильно искажена последователями сахаджи, а кроме того, различные лже-гуру использовали ее для своих целей.
Отец Андрей Кураев и профессор Дворкин "бомбят" в основном ИСККОН, который в результате внутреннего политического раскола наломал дров в свое время. Впрочем, это практически никак не относится к учению Шримана Махапрабху, Ведам, Упанишадам, рупануга-сампрадайе и писаниям, которые являют людям всей планеты учение о чистой любви к Богу.

Видите ли, дело в том, что ни Кураев, ни Дворкин, как бы к ним ни относиться, не лезут учить индусов, как им жить. Я могу со всей искренностью считать, что, даже поклоняясь Вишну в самом чистом варианте бхакти или будучи безобиднейшим отшельником (если на ком и экспериментирующем, то исключительно на собственном подсознании), человек глубоко заблуждается и уходит от пути Спасения далеко в сторону. В конце концов, это наше личное дело - как его, так и моё. При этом я не пытаюсь его "охмурить". Но в России цветёт пышным цветом эклектическая профанация Индуизма, пытающаяся доказать его тождество с "истинным" Христианством, что вызывает естественный протест у человека, который, просто-напросто не хочет, чтобы "без него его женили".
Что касается Вед. Упанишады, а ещё больше Шанкарачарья дают им весьма изощрённое толкование, безусловно, далёкое от грубого язычества. Поэтому, пребывая в лоне индийской традиции, ведические тексты воспринимаются сугубо аллегорически. Точно также некоторые (не все) Отцы Церкви (и, особенно, западные теологи) пытались аллегорически толковать Ветхий Завет - уж больно он кровав... Мне в обоих подходах видится кризис религиозного сознания, достигшего некоей ступени развития, с которой кровавые жертвоприношения или призывы к истреблению народов воспринимаются с ужасом, и пытающегося примирить достигнутый уровень различения добра и зла с духовной преемственностью.

Медитация на Вишну не доступна в век Кали. Об этом говорят писания, например, Шримад-бхагаватам. Так что да, медитирующий на Вишну действительно уходит от пути спасения. Но это так, к слову.=)

А в чем заключается тождество? Если Вам интересно почитать о тождественности христианства и гаудия-вайшнавизма, то могу порекомендовать мнение Шрилы Шридхара Махараджа - величайшего святого. Мнение этого духовного учителя в полной мере отражает концепцию гаудия-вайшнавизма в том виде, в котором он существует в Индии. Шрила Шридхар Махарадж никогда не выезжал из Индии, и вообще, не занимался широкой проповедью. Так что он никого не пытался "охмурять". И если Вам интересно сравнение гаудия-вайшнавизма и христианства глазами святого вайшнава, чей авторитет неприрекаем, то пожалуйста, можете почитать по ссылке.

http://www.harekrishna.ru/biblioteka/sridhar/poisk/ch07.htm

Шанкарачарья и его имперсонализм, а также его толкование Веданты - были блестяще разбиты Шри Чайтаньей Махапрабху. Последователи школы майявади потерпели в свое время коллосальное поражение, уступив место полноразвитому теизму Шримана Махапрабху. Растворение в безличностном божественном сиянии Брахмана уступило место новой, высшей теистической концепции. Уж я не знаю как ее толкуют те или иные последователи бхакти в России, но я изучаю писания и практикую бхакти в линии Шрилы Шридхара Махараджа.

Дима. може. католики и протестанты и верят в дургого какого Христа, тока он, другой, больше их любит:) имхо...

Тем хуже для них, если разобраться.

Эх, Димочка. нам ли, двум толстякам, мускылами играть?!:)

СПОРТСМЕНКА УСТРОИЛА СОПЕРНИЦЕ СУД ЛИНЧА

Настоящая драма в духе “мыльных” опер разыгралась на днях между двумя сотрудницами фитнес-клуба, расположенного на улице Усачева. Во время ссоры одна из дам облила 35-летнюю соперницу лаковым покрытием для полов, да еще и... обсыпала перьями! По всей вероятности, поводом для конфликта стала банальная ревность.
Как стало известно “МК”, этот инцидент произошел в спортивном клубе еще 6 мая. Накануне инструктору по даосским практикам сообщили об изменении расписания ее занятий. Уроки проходили в неудобное для клиентов время, их могли посещать не больше 3 человек. Такие перемены не устроили 45-летнюю даму, и она пыталась поговорить об этом с управляющей заведения, но та отказывалась от беседы. В злополучный день инструктор снова попыталась вызвать женщину на разговор, но тщетно. Тогда дама затащила управляющую на склад. Там она вылила на несчастную около литра коричневого лака для покрытия полов. Едкая жидкость жгла голову и лицо бедняги, но воинственная женщина не унималась. Во время этой пытки она твердила, что управляющая увела у нее мужа (он, кстати, занимался в этом же клубе). На беду, в залах было пустынно, и никто не слышал криков.
Когда наконец жертва вырвалась и побежала в душевую, инструктор высыпала на нее из пакета… белые перья.
Администратор, которая позднее прибежала на крики, отвезла несчастную в городскую больницу №36. Бедолага получила ожоги головы и лица, рук и ног, лишилась почти всех волос. А из-за того что лак попал в глаз, у женщины упало зрение.
Сразу после случившегося воинственного инструктора уволили из клуба. В отношении ее возбуждено уголовное дело.