Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2003-11-25 03:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Константин Устинович Черненко
Музыка:Юрий Владимирович Андропов

Советская жизнь
Ввязался в это обсуждение и, несколько неожиданно для себя, занял в нем чуть ли не либеральные позиции.

А все потому, что идеализация советского образа жизни кажется мне совершенно бессмысленной идеей и попросту неправдой.

Чтобы было понятно - я застал не очень-то малый отрезок истории СССР. Когда Союз распался, мне было почти 23 года. То есть, все детство, школьные годы плюс служба в советской еще армии. Было, что понаблюдать. Вот наиболее отвратительные для меня аспекты советского способа существования:

1. Трудности в добывании нужной информации. Нет, я не особо увлекался слушанием "голосов". Но то, что нужную книгу достать или невозможно вовсе, или для этого требуются какие-то совершенно неадекватные усилия (копирование, "взять на ночь" и т. д.) - это напрягало. То, что целые литературные, религиозные, художественные и другие "культурные" пласты оставались для советского человека практически недоступными - очень напрягало. Помню, в 1986 году побывал на выставке каких-то плохоньких полуподпольных московских художников-авангардистов. Очередь - километр, в буквальном смысле этого слова. У всех - отвисшие челюсти, открытые рты: "надо же, другая живопись, авангард, потрясающе..." Это просто позор, что такое вялое, вторично-мудацкое искусство вызывало телячий восторг у массы образованных, умных людей. А все из-за недоступности информации, в частности, о мировой художественнй жизни XX века. Из-за незнания, "как оно вообще бывает".

2. Трудности в распространении информации. Жуткий геморой с публикациями, выставками. Мало изданий. Те, что были, совершенно не доступны для проникновении туда чего-либо отличного от соцреалистического канона. Или доступ очень ограниченный. По недосмотру, по случайности. Сейчас тоже масса преград, коммерческого свойства. Но есть интернет, есть некоммерческие издания, есть возможность, в конце концов, напечатать что угодно за свой счет. Сейчас ситуация гораздо более естественная для творческого человека.

3. Отсутствие "бытовой" свободы слова. То, что нельзя было в печати критиковать Брежнева или повесить на Тверской соответсвующий плакат, меня не особо тревожило. Хрен с ним. Но на бытовом уровне отсутствие свободы слова напрягает. Напрягает невозможность в разговоре с коллегами сказать, что рожи членов Политбюро вызывают отвращение. Постоянный напряг, привычный, но все равно омерзительный. Боязнь что-нибудь ляпнуть не в той компании. То есть, это просто такое сильное неудобство, мешавщее в повседневной жизни.

4. Неудобная организация труда. Невозможность не работать больше 4 месяцев. Очень малое количество рабочих мест со свободным графиком и посещением. Трудности в совместительстве. Трудности в зарабатывании нормальных денег умственным трудом гуманитарного свойства. Система распределения после учебы.

5. Отсутствие свободы передвижения. У человека, мне кажется, должна иметься возможность ездить за границу, не спрашивая на то специального разрешения. Если, конечно, такой человек не является носителем Страшных Государственных Тайн.

6. Нелепо организованный быт. Отсюда - необходимость уделять бытовым вопросам совершенно несоразмерное время. Необходимость проводить часы в очередях. Вообще, общее убожество, причем, это было именно убожество, а не аскетичность, которая бывает и красива, и достойна. А тут - очереди, авоськи, ковры, стенки, достать, найти... Вязкая липкая мещанская бытовая хуйня.

Вот, собственно, и все. Остальное - отсутствие политических свобод, однопартийность, запрет частной собственности на средства производства - особого раздражения у меня не вызывает. Но вот перечисленное кажется мне мерзостью.

Вот поэтому меня и изумляет ностальнический восторг некоторых товарищей по поводу советской жизни. Сейчас, конечно, тоже много мерзкого. Современное российское государство ничего, кроме отвращения, у меня не вызывает. Но вот перечисленных гадостей нет, и это хорошо.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zarnitsa@lj
2003-11-24 16:08 (ссылка)
Невозможно отрицать ни одно из вышеперечисленных "зол" достававших вас. К этому списку и я могу прибавить полдесятка особо неприятных характерных особенностей жизни в застойных Советах.

И все же, мне кажется, что люди, которых вы обвиняете в идеализации СССР, также были бы несклонны отрицать существование таких советских грустностей. Говорят они немного о другом, а именно что Россия (или советское пространство) в целом, в совокупности всех ее граждан, жила тогда с большим качеством. Что мне представляется вполне возможным.

Это как критерии оптимизации -- max(min()) и max(max()) качества жизни, где внутренний оператор берется по всему российскому населению. В современной России выше max(max()), в СССР был выше max(min()). Трагедия в том, что медиана качества жизни сейчас в России ближе к min() нежели к max(), и таким образом, большинство (к которым мы не принадлежим) не пользуются, эээ, плодами перестройки и ускорения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2003-11-24 16:23 (ссылка)
Насчет большего качества тогдашней жизни - эх, трудно об этом судить. Тут требуется настолько подробная статистика по очень многим параметрам... Многое вообще не сравнимо. Вот, скажите, что лучше: получать довольно много денег, но не иметь возможности их с толком потратить (ситуация многих рабочих семей в советской провинции; воркутинские шахтеры летали на выходные в Ленинград, в ресторанах пьянствовать) или зарабатывать меньше, но иметь массу возможностей их потратить с пользой и удовольствием (как у многих людей сейчас)? Я, честно, не знаю. И то, и другое плохо. Собственно, это была моя изначальная мысль в той дискуссии у Башмачкина. Сейчас плохо, но тогда было не лучше. Просто по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarnitsa@lj
2003-11-24 19:12 (ссылка)
Однозначно лучше больше зарабатывать и лучше тратить. :)

Я совсем не хочу участвовать в этих общих никчемных спорах, но вот что я вам хочу сказать. При общении, в том числе на ЖЖ, я (и, думаю, другие люди похожие на меня) умалчивают определенные положения, которые полагают аксиомами.

Одной из таких аксиом для меня было "кто хочет тод добьется", и как следствие -- "сильному и активному человеку все равно, где родиться, если захочет, он сможет хорошо жить и в совке, если захочет, уедет" (что я и сделал боль-е 10 лет назад). Таким образом, как еще одно следствие, у меня притуплено чувство эмпатии, сострадания сильным и активным людям. Понимаете, за них как бы нестрашно, и знаешь чте если что будет им не по вкусу, они обязательно добьются лучшего.

Поэтому я совершенно не сочувствую среднему классу советскому и теперешнему российскому, так как знаю, что и тогда и сейчас эти люди жили и живут достойно и хорошо. Поэтому мне, в-общем, все равно, насколько жизнь для них стала лучше.

Единственный существенный критерий для меня -- как живется большинству, что по достатку ниже порога "среднего класса", и особенно незащищенным группам типа детей в бедных семьях, стариков и т.п. И тут, боюсь, сравнение все-же в пользу СССР, и не только сравнивая уровни материальной обеспеченности, но и, скажем, человеческого достоинства -- тоже составной части понятия "качество жизни".

Грубо говоря, сравнивая мучения голодающего Сахарова (моего нижегородского соседа по микрорайону Щербинки) в областной больнице Семашко, с мучениями нескольких миллионов российских стариков обделенных даже модикумом (уровня СССР) медицинской заботы, обьективность заставляет считать последние большей проблемой и бедой.

Еще раз, совсем не хочется участвовоть в этих глупых спорах, просто хочется дать представление об определенном мировоззрении, которое, как мне кажется, свойственно людям не готовым согласиться что качество жизни возросло с советских времен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexiod@lj
2003-11-26 20:46 (ссылка)
Да, и вправду,
а теперь зато сургутские газовщики летают в Барселону. Пропивать заработки в ресторанах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2003-11-27 01:44 (ссылка)
Ну, это наверное какие-нибудь топ-газовщики. Впрочем, насчет газовщиков не знаю, а рядовые нефтяники-добытчики, насколько мне известно, баксов по 500-700 зарабатывают, в Барселону не очень-то полетаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2003-11-24 16:28 (ссылка)
Видите ли, проблема в том, что "напряги" о которых пишет Дмитрий волновали не всех. Достаточно большое число людей это всё устраивало.
Произошло, прежде всего, очень сильное перераспределение разного рода благ (не только материальных) между социальными и возрастными группами, а также по территориальному признаку. Это вообще неприятный процесс. Мне кажется говорить о "лучше-хуже" "вообще" сложно. Можно лишь судить, выиграл ты сам или нет.
Что ксается меня, то я, возможно, немного проиграл материально (я из очень обеспеченной семьи, и все ее "блага" пролетели в смутное время). Но в целом - однозначно выиграл. При совке я бы просто не дожил до своего нынешнего возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2003-11-24 16:36 (ссылка)
Я тоже однозначно выиграл. Тем более, что я-то как раз из семьи вовсе не богатой, а скорее наоборот. И могу сравнивать свой уровень жизни с тогдашним уровнем жизни моей мамы, потому что я сейчас занимаюсь примерно тем же, чем она тогда. Сравнение явно в пользу нынешней ситуации. Причем в разы и на порядок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarnitsa@lj
2003-11-24 19:21 (ссылка)
Вот я чуть выше уже ответил более развернуто, но "в скорлупе ореха", согласитесь, абсурдно было бы спорить:

А: Я проиграл
Б: Нет, неправда, я выиграл!

Т.е. единственная неабсурдная сикуссия возможна не о себе, а о стране в целом, о народе в целом.

В любом случае лучше приписывать свои личные выигрыши своим собственным качествам, нежели переменам в экономическом строе, не так ли? :) Это я к тому, что при любых переменах, хоть к военному коммунизму, наличие определенных возможностей и желания гарантируют конечный выигрыш (в худшем случае, уехали бы, как многие и).

Надеюсь, обьяснился немного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2003-11-25 00:55 (ссылка)
Я не вижу "страны в целом". Наверное, я недостаточно далеко для столь глобальных обобщений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarnitsa@lj
2003-11-25 07:49 (ссылка)
Понятно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -