Ну, (В) тут не при чём...

Да ладно. Все при чём. Или ты хочешь сказать, что там русских православных и нету?
И, соответственно, поэтому Путин им в морду не плевал, и они все в белом оказались?
Но, по-моему, они там есть. У РПЦЗ(В) приходы ведь не только в США есть, но и на территории России.

Чё-то ты совсем тут напутал.

Русские православные в (В) конечно же есть. Возможно, есть и еще где-то. Но вот в МП русских православных, православных не в культурологическом, а в настоящем, церковном смысле слова - НЕТ.

Исповедающий ересь или молитвенно общающийся с исповедающим ересь православным быть не может по определению.

Те кто возглавляют приходы РПЦЗ(В) к пупкинской власти относятся примерно так же как и ты, с той только разницей, что никогда по ее поводу иллюзий не питали, да рассуждают менее эмоционально и более духовно.

Что касается плевков в сторону русских православных и идентифицирующих себя как православные, то нерусь этим занимается не первый год и непонятно, почему такие эмоции вызывает именно этот плевок.

Про белочку еще Обогуев или Пионер удачно пошутили. Черный юморок такой, ну и все пожалуй.

Про поминовение "законных властей США", вопрос остается открытым, конечно же. Но здесь, в (В), есть принципиальная возможность этот вопрос решать.
Очевидно, что сегодня церковное учение о власти нуждается в адаптации к реалиям. Четче надо формулировать, в общем. От антикоммунизма "американского" образца, до сих пор исповедуемого многими в РПЦЗ(В) совсем недалеко до формулировок адекватного отношения к ныненшним предантихристовым властным структурам вообще. Сов.власть - это неудавшийся эксперимент во все той же религии денег. Ответвление, оказавшееся не столь эффективным как голимый рынок. К коммунизму отношение выработали, ну и эмоции само собой (см. фотки из журнала Обогуева). Теперь есть необходимость вырабатывать отношение к НМП, давать оценку явлению на уровне Собора.
Но пока, к сожалению, никто из богословов этим не занимается, один Апофатес только.

Однако, повторяю, в РПЦЗ(В) эта возможность есть. В отличие от МП, которая воообще не церковь.

От антикоммунизма "американского" образца, до сих пор исповедуемого многими в РПЦЗ(В) совсем недалеко до формулировок адекватного отношения к ныненшним предантихристовым властным структурам вообще.

Ой ли? Ничего неадекватнее этого антикоммунизма я не встречал. Сколько времени займёт у них путь к адекватному отношению к нынешним сатанинским властям - не знаю. Посмотрим. Главное, чтобы он был вообще.

Сов.власть - это неудавшийся эксперимент во все той же религии денег.
Не совсем. Это была попытка вытеснить православие коммунизмом (искусственной религией, подконтрольной властям), скатившаяся, что неудивительно, в итоге к тому же самому сатанизму - религии денег. Потому что меняли лучшее на худшее - результат закономерен. Капитализм же - изначально этим сатанизмом и является.
Кстати, на Кубе эта попытка вполне удалась. Возможно потому, что там православия и не было никогда, а значит произошла замена не Истины на самодельную религию, а полной хероты на самодельную религию.

Теперь есть необходимость вырабатывать отношение к НМП, давать оценку явлению на уровне Собора.
Например, позиция МП по личным номерам, "вдруг" была внятно озвучена недавно. Да поздно, да после плевка в лицо, но ведь лучше поздно чем никогда. Где бы глянуть на отношение забугорников к Social Insurance Number?
Хотелось бы прочитать что-нибудь типа "необходимость принятия этого номера отрицательно воспринимается прихожанами РПЦЗ, поэтому РПЦЗ настоятельно требует от правительства США обеспечения возможности нормальной жизни граждан не желающих принимать этот номер."

Однако, повторяю, в РПЦЗ(В) эта возможность есть.

Возможность есть всегда и везде. Пути Господни неисповедимы, любовь его безгранична.

В отличие от МП, которая воообще не церковь.

"Блюдите како опасно ходите."
Я б ни в жисть не взял бы на себя смелость заявить что-то подобное.

>Ничего неадекватнее этого антикоммунизма я не встречал. Сколько времени займёт у них путь...

Тут вот какое дело. Из "них", из "неадекватных" антикоммунистов мне пока встречался лишь О.Трофименко (ака ортолог). По нему одному едва ли можно судить о всей Церкви.


>Это была попытка вытеснить православие коммунизмом (искусственной религией, подконтрольной властям), скатившаяся, что неудивительно, в итоге к тому же самому сатанизму - религии денег.

Неверно. Не следует разделять коммунизм и религию денег. Коммунизм - всего лишь разновидность религии денег. Когда стала очевидной неэффективность такой разновидности, ее прикрыли, оставили ту что покруче. Т.е коммунизм не скатился к религии денег, он ей и был. Тот же Невидимов обличает Маркса в приверженности кое-каким "догматам" РД. Да чего много говорить. Прочти Дугласа Рида "Спор о Сионе", ясно все как Божий день.

>Где бы глянуть на отношение забугорников к Social Insurance Number?

Нет никакого отношения. Даже вопрос не ставится об "американских" номерах. А к людям, не желающим по религиозным соображениям принимать ИНН, отношение здоровое. Непринятие ИНН (нового паспорта) - есть акт мученичества, это признается. Но никто не вправе осуждать другого за то, что тот другой не стал мучеником. ИНН - не печать, а ее предвестник (так же как и "иншуренс"). Так что наблюдаем знамения, блюдем себя. Все нормально.

>Я б ни в жисть не взял бы на себя смелость заявить что-то подобное
Иногда необходима определенная смелость.

Тут вот какое дело. Из "них", из "неадекватных" антикоммунистов мне пока встречался лишь О.Трофименко (ака ортолог).

Мне врезался в память примерно полугодовой давности коммент Арканна (в журнале кого-то из "таможивущих") о том, что антиамериканизм - черная неблагодарность великой стране, приютившей их и давшей им возможность наслаждаться северо-западным ветром и безупречными перспективами Бостона.

Совсем недавно, причём, приютившей. Году так в 1997-98.
Вопрос только на каком официальном основаниии... То-ли гражданство, то-ли гринкард, то-ли пароль. Но об этом - молчат демоны.
Загляни ко мне в "Избранное". Он сам сказал.

ЗЫ: Вот поэтому, я при взгляде на всю эту слинявшую шушеру испытываю омерзение.
ЗЗЫ: "таможивущие" - забавно.

По нему одному едва ли можно судить о всей Церкви.

Если бы он один...

А к людям, не желающим по религиозным соображениям принимать ИНН, отношение здоровое.

А к людям не желающим по религиозным соображениям принимать SIN?
Или там таких просто нет? А может принятие SIN это дело богоугодное, а принятие ИНН не очень? Просто хотелось бы ясности, касающейся различия в отношениях с русской паствой РПЦЗ и эмигрантской. А то херня выходит - неприятие россиянского ИНН они одобряют и за мученичество почитают, а по поводу жидоамериканского SIN у них никакого мнения нет вообще. Так не бывает.
Ненавижу когда те, у кого брёвна во всех глазах пытаются поучать остальных, пусть даже и с брёвнами тоже.

Российнский ИНН вводился гораздо брутальнее, чем за океаном, он явился цивилизационным изнасилованием именно нашей - русской, непривычной к "религии денег" - души.

Западники и вынужденно живущие на западе уже самим фактом своего местожительства срастворились с окружением. Потому шок для них объективно был смягчен. Ну и вводили там это все гораздо раньше, когда механизмы тотального контроля были слишком еще дороги, и эта угроза не воспринималась всерьез. (А предупреждения, скажем, владыки Аверкия и о. Серафима Роуза "прошли мимо" них, точно так же, как все двухтысячелетнее Предание Церкви прошло мимо "богословской комиссии МП" со чады).

Вот о том и речь. Все хороши. И те и другие.

И выгораживание одних перед другими просто не имеет смысла и выглядит весьма сомнительно.

На вот тебе с той же ссылки ещё фразочку интересную:

Существует также опасение, что личные коды - это лишь первый этап построения системы тотального контроля над человеком. Поскольку никто не может расшифровать, а значит, и контролировать информацию, которая заключается в личном коде, возникают обоснованные опасения, что в условиях глобализации может быть установлен тотальный контроль над человеческой личностью, а это вызывает протест со стороны многих мыслящих людей.

Если это не отношение одного из иерархов МП к НМП - тогда что это? Популизм? Но это слишком опасное для популизма заявление, на мой взгляд. Предельно конкретное и практическое.

Да, личность митрополита Кирилла противоречива. Но если уж даже они начинают говорить такое - значит всё-же что-то меняется.

>Если это не отношение одного из иерархов МП к НМП - тогда что это?

Это отношение иерархов МП к реакции "простого церковного люда", которая грозит выйти из под их "отеческого" контроля. Классический клапан.

>Да, личность митрополита Кирилла противоречива. Но
если уж даже они начинают говорить такое - значит всё-же что-то меняется.

Приехали! :(
Не ты ли написал, что "Тот, кто после этого хоть чего-нибудь вякнет в оправдание Путина" и т.д?
Да пупкин Кириллу в подметки не годится. Тот хоть тело нации уничтожает, а "митрополит" - душу.
Разговоры о "противоречивости" профессиональных КГБ-шников и хулителей священного сана есть свидетельство изрядного духовного нездоровья. Да.

Хотя действительно _что-то_ меняется.

Т.е все их гнилые разговорчики и есть реакция на это "что-то", попытка взять это "что-то" под свой контроль. Собственно, путин и путинизм как идеологическое явление и есть реакция на вот это непонятное и страшное для них "что-то".

Нация испоганена десятилетиями ком.пропаганды и последующим нашествием ордынских точек привязки. Но у русских на уме есть "что-то". И мы довольно точно знаем что именно.

Если реакция на "что-то" выливается уже в такие формы - то видимо это "что-то" доросло до необычно больших размеров, способных влиять на поведение власть предержащих. Уже хоть какая-то обратная связь есть, и есть возможность озвучить позицию народа хотя бы таким странным способом.

В отличии от Путина, у которого обратной связи в принципе нет, (он ведь, даже если чечены ему лично на голову насрут, будет вещать о толерантности и вливании в сообщество "цивилизованных" стран), тут налицо обратная связь. Озвучено мнение абсолютно не совпадающее с общим направлением политики оккупантов.

А что до КГБшников и ЦРУшников. - повторю в сотый раз - все хороши. Без исключения.
И нехер сейчас эти разборки устраивать.
Потом разберёмся, после. Если захотим.

Вообще-то тут несколько иное дело.

Это как если бы Путин, после своего заявления о том, что "Россия не для русских", вдруг на следующий день в каком-нибудь интервью заявил бы на всю страну что-то типа "Жидам и чуркам вообще-то в российской политике и экономике не место". Ну так, для популизма, без всяких там реальных дел.

Разговоры о "противоречивости" профессиональных КГБ-шников и хулителей священного сана есть свидетельство изрядного духовного нездоровья. Да.

Ничего, если я порассуждаю о том, что разговоры об истинности и исключительности РПЦЗ, несомненно представляющей немалый интерес как отличная цель для внедрения и вербовки агентов ЦРУ для работы на русском направлении, есть свидетельство прелести и нехилых заблуждений?

Что, опять?
Может я чего не знаю, и в МП Символ Веры изменили? Или правила, по которым Таинства совершаются?
Или в РПЦЗ(В) Символ Веры "более правильный"?

Коль требуешь анафемы всяким сергианствам, тогда потребуй и анафемы тем, кто в мире с жидовскими сатанинскими властями США уж 80 лет живёт.

Для меня нет никакой разницы между сергианством и отношением иных к эмиграции (оставлению Родины в тяжёлую минуту, именно тогда, когда нужна была их помощь в подавлении жидобольшевизма и спасении Царя) и гражданскому сатанизму Сев. Америки. Вообще никакой разницы.

То, что нерусь плюёт в русских - это не новость. Новость в том, что она плюёт даже в тех, кто был лоялен к власти. И тут очень хорошо видно, что даже формально православных всякая мразь никогда не будет считать лояльными, как бы они не старались таковыми выглядеть, и как бы перед этой властью не заискивали. Это может вразумить даже самого упёртого иерарха. И ведь что интересно - реакция уже есть - вот, например:

http://www.mospat.ru/text/news/id/7837.html

- Сейчас много говорят о планируемом внесении в общегражданский паспорт нового вида носителя информации о персональном коде человека. Почему Церковь выступает против этого?
- Мы против подобных нововведений в общегражданских документах, поскольку сегодня значительная часть верующих негативно относится к самой идее персонального кода. Настроения среди верующих варьируются от недоумения до категорического неприятия.

Хотя ещё вчера эти же иерархи пели о том, что ничего страшного в этом нет. Вообще-то весьма нехилое заявление, на фоне спешки оккупантов по введению всяких личных кодов и новых паспортов.
(кстати, а что там РПЦЗ насчёт американского INS думает? Что прихожанам об этом личном номере говорит?)

Или оттуда же -

Некоторые люди говорят, что царь Иоанн Грозный и Григорий Распутин были оклеветаны. Что ж, мы не против исторической реабилитации этих личностей на основе достоверных фактов и свидетельств. Давайте проводить конференции, изучать исторические документы и, может быть, в свете новых научных изысканий эти личности будут выглядеть не столь зловеще, как теперь.

Хотя совсем недавно они недвусмысленно отвергли упомянутых, стараясь угодить властям.

Хотя совсем недавно они недвусмысленно отвергли упомянутых, стараясь угодить властям.

Это Гундяев играет в "доброго следователя", и уже давно.


На самом деле, упомянутых они отвергли совершенно искренне и чистосердечно, как еще недавно отвергали святость Царственных Мучеников (да и канонизацию совершили нехотя, из "высших" политических соображений).

МП-шное начальство поражено проказой клерикализма (унаследованной от дореволюционного духовенства), которую и распространяет всеми силами вокруг себя. "Священство выше Царства", "это невежественное быдло не имеет богословского образования, а потому пускай молча слушает нас", "такие-то святые не соответствуют высочайшим нравственным требованиям современности" - такова их искренняя вера, насаждаемая ими среди своих смиреннопослушников, теперь уже с помощью информационных технологий.

Это уже не игрушки, между прочим.

В игрушки играют другими фразами, типа "мы осознаём, что такая проблема возможно есть, и наверно имеет смысл разобраться, есть ли это проблема на самом деле, и не является ли это надуманным поводом для раздувания межнациональной розни и международного терроризма, против которого борется вся международная общественность".

Мне больше интересно какой эффект их слова произведут в среде верующих, нежели что они там на самом деле про себя думают.

Не смотри на то, что именно сказано, смотри для чего сказано.

То, что МП-шное начальство ещё те кренделя - это я и так знаю.

В игрушки играют другими фразами, типа "мы осознаём, что такая проблема возможно есть, и наверно имеет смысл разобраться, есть ли это проблема на самом деле, и не является ли это надуманным поводом для раздувания межнациональной розни и международного терроризма, против которого борется вся международная общественность".

Это - стиль "партии Патриарха", лижущей у кремлевского начальства. Гундяев же сознательно ставит сразу на более высокое начальство, "Евросоюз". Я даже думаю, что он человек верующий - единоверец (и единопрактик), например, ватиканских деятелей. И так же, как и они, ведет "свою игру", потому что искренне всем "добра желает".

Своей падшей хотелкой.


Теперь другой вопрос: как будет воспринято? Ну вот К.Г., например, ставит на Гундяева: "пускай уж лучше католики, чем эти". Только ничем на самом деле католики не лучше, так же, как и евроначальство не лучше начальства теперешнего кремлевского. Но между тем Гундяев добивается своего: репутации "покровителя фундаменталистов", "борца с глобализмом", защитника традиционных ценностей, борца с консьюмеризмом и т. д. и т. п.

"Партия Патриарха" может, действительно, своим дуболомием довести дело до раскола, до полной утраты доверия к себе людей, верующих традиционно и не готовых умиляться "миссионерству" Охлобыстина-Кучерской и прочей обильно сейчас разливающейся в МП профанации.

Гундяев гораздо умнее, и сделает все, чтобы такого не допустить.

Во, блин. Их там много разных, что-ли?

А Евросоюз - он же тоже вроде как за глобализм и электронные паспорта. С подачи ЕС в том числе, кстати, электронные паспорта вводятся.

Нихрена не понимаю.

То, что евроначальство и россиянское начальство суть одно - это понимаю.

А вот нахрена Гундяеву репутация фундаменталиста - не понимаю. Тем более, такая позиция идёт вразрез с позицией остальной, большей части Патриархата. Ну довыпендривается, уроют его коллеги и всё. Что оккупантам, что евроначальству - толерантность и приобщение к общечеловеческим "ценностям" превыше всего.

А что с читинским священником? Он тоже, как Гундяев хочет репутацию фундаменталиста заработать, или натурально недоволен наплывом китайцев?

Это ж вообще-то МП действительно может просто развалиться, если хотя бы несколько людей в высоком сане решатся противопоставить себя "Партии Патриарха". Например, глядя на Кирилла. Ясен пень, верующие с "фундаменталистами" останутся, а как тогда "Партия Патриарха" выкручиваться будет? Они ж раздолбают всё нафиг, от злости. А паства будет требовать от "фундаменталистов" всё более решительных шагов, а те, чтобы не потерять доверие будут их делать... Нифига себе....

ЗЫ: Профанация - да, это пипец какой-то. Прям волна какого-то полного идиотизма пошла.
Похоже "5 колонна" заработала. В журнальчиках, газетках, сайтиках и т.п. Провокаторы долбаные.

Спаси нас Господи!

А действительно грядёт раскол.

http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/39882.htm

От Павел
К All
Дата 08.10.2004 23:58:04
Доклад Митрополита Агафангела
Сегодня стало известно, что митрополит Агафангел произнёс блестящее слово на соборе, где поставил вопросы о кодификации и экуменизме. Но я почему-то не могу найти его среди официальных документов. Может кто-то подскажет где его найти.


Похоже у Ридигера & Co. совсем нет ни мозгов ни совести.

А как тогда всё происходить будет? Есть ли канонические способы отстранения от церковной власти ударившихся в ересь иерархов, чтобы без раскола обошлось?

Хотя оно может и к лучшему.
Кучка экуменистов-общечеловеков отделится в официальную Россиянскую "Православную" "Церковь", прихватив максимальное количество имущества естественно, а остальная, большая часть останется Русской.

Евросоюз - начальство более далекое, с которым можно самостоятельно поиграть в свою игру. Традиционную такую российскую игру: деньги взял, потратил по-своему, написал победный отчет о расходовании гранта. На общечеловеческих ценностях можно играть, например, в дурку "мультикультурализма"-"диалога цивилизаций" (хотя именно тут Гундяева, кажется, обошли уже, присвоив этот "бренд").

Я думаю, что м. Кирилл добра хочет: хочет, чтобы "с Церковью считались". Как считаются с Ватиканом.


Репутация фундаменталиста - это только для легковерного народа. Коллеги же прекрасно знают его как облупленного, дураков нет. А вот народ действительно может поддержать его, даже в патриарших претензиях.

Читинский архиерей - думаю, натурально недоволен. Но провинциальные архиереи за пределами своих епархий не играют никакой рояли и никогда не пикнут против начальства ни в одном реальном вопросе. А "жаловаться царю" в МП пока не додумались запретить, там паче, что и возможность-то была исключительная и внезапная, более не предвидится.


Раскола между архиереями не будет: любого архиерея можно снять с кафедры решением Синода и отправить на покой с проживанием в отдаленном монастыре на другом конце страны. Кроме того, они все тесно повязаны финансово, а от паствы - напротив, уже материально независимы. В этом отличие нынешней ситуации от ситуации 1920-х-30-х гг. с обновленцами, против которых народ "проголосовал ногами". Да и при проклятых коммунистах их кормил именно церковный народ: оттого-то, видимо, и сердечная ненависть их к периоду "египетского рабства" и "богословского молчания".


Канонические способы есть, но организация МП живет и действует вне канонического поля, по принципу "канонично все то, что полезно Церкви" (этот принцип был открыт в XX в. в Париже, кажется, "великим богословом" Н. Афанасьевым и отменил в "Мировом православии" 20-вековое понятие о Канонах).

"кучка экуменистов-общечеловеков отделится вместе с имуществом". Я допускаю такой вариант в качестве экстремального результата деятельности "патриаршей партии". Кирилл тоже допускает и ни в коем случае не позволит ему развиться, для того и выпускает пар: его задача привести в унию с Ватиканом всю Русскую Церковь, а не рожки да ножки.

Да ладно. За унию Кирилла просто нахер пошлют всеми приходами. По любому ничего кроме рожек да ножек еретики-католики не получат, хоть с Ридигером, хоть с Гундяевым. А Гундяев в опасную игру задумал играть - гласное осуждение НМП в любом виде - самая большая провинность у общечеловеков. За такое и убить вообще-то могут, и не посмотрят что Гундяев сам внутри по-другому думает.

А про каноничность я чего спрашиваю - то, что иерархи МП клали на каноны это понятно. Они вообще похоже на всё клали. Одно только запрещение Поместного Собора и поддержка дерьмократии (гнусным призывом идти голосовать хотя бы) - уже о многом говорит.

Но Церкви-то от канонов отступать нельзя. Потому и интересно, как должна будет поступить РПЦ чтобы не отступая от канонов избавится от ересиархов захвативших формальную власть в МП. Поместный Собор? А кто его созывать будет?

По своему опыту общения с обычными батюшками, далёкими от Патриархии, скажу, что к верхушке МП нехилое недоверие имеет место быть. Типа "что-то уже совсем не то они делают". Не знаю, насколько такие слова по отношению к вышестоящим иерархам считаются резкими/мягкими для священства, но сам факт имеет место быть. Как-то ослушаться начальства, конечно, не дерзают, но...

Блин, а я-то думаю, отчего забугорники так активизировались именно в последнее время, хотя возможностей для каких-то активных действий у них и раньше было немеряно - с 1990, когда их в Россию ЕБНы да Горбачёвы пустили, а вся дерьмократическая пресса радовалась открытию первого прихода РПЦЗ в России.

Да ладно. За унию Кирилла просто нахер пошлют всеми приходами.

Не пошлют, к сожалению. Кроме того, Кирилл умный. Разрешит, например, не поминать папу тем, кто этого не хочет - и все, оснований для нахерпосылания нет. А потом, лет за 5-10 таких "непоминающих" останутся единицы, и их станут подавать как клоунов - примерно как сейчас воспринимают о. Кирилла (Сахарова).

Эта техника называется "маргинализация" (с) hgr


По любому ничего кроме рожек да ножек еретики-католики не получат

Они уже получили фактическое единоверие с ними влиятельнейшей половины епископата МП. Организационная, административная рознь сохраняется, а в вере давно уже (со времени второватиканской реформации католицизма, то есть почти полвека) нет никаких отличий между модернистами по обе стороны "баррикад".



По поводу Поместного Собора. Ничего хорошего я от него не жду. Вот эта публика уже устроила однажды "Поместный Собор" 1917-1918, которым только благодаря большевикам не стал для РПЦ горбачевским "Съездом Народных Депутатов".

Пока они обсуждали церковное пение и порядок дележки приходских доходов, пока заявляли о необходимости для прьемер-министра веротерпимого правительства быть православного исповедания - пришел "матрос Железняк", расстрелял Кремль и кое-кого из членов Собора. И только это чуточку привело их в чувство. На время. Но теперь они удалили все препятствия на своем пути и собираются взять реванш. Наладить, наконец, церковное пение на костях русского народа и миссию общеевропейской толерантности среди китайцев.

Канонические способы есть, но организация МП живет и действует вне канонического поля, по принципу "канонично все то, что полезно Церкви" (этот принцип был открыт в XX в. в Париже, кажется, "великим богословом" Н. Афанасьевым и отменил в "Мировом православии" 20-вековое понятие о Канонах).

Эта фраза принадлежит В. Болотову, а не Афанасьеву.

и даже не вырезали из сюжета. самое смешное, что деваться этой кукле уже некуда. здесь за такие штуки - на кол посадят, там - достанут как Пиночета и Милошевича. будет теперь метаться и делать глупости в надежде выслужиться то перед одной стороной, то перед другой. перед нашей конечно намного меньше, но там все равно не зачтут.
ХХХ.

Для того, чтобы достали "как Пиночета и Милошевича" надо, самое малое, быть хотя бы Милошевичем. А Путин, если и не любим Западом, как Горбачев, Запад, по большому счету, вполне устраивает. Большими делами, а не чеченским вошканьем.

когда он будет отработанным материалом, ему для ублажения всех умученных "рускими" невинных повстанцев припомнят Чечню, даром что Западу он сдал все остальное. один какой-то подаст иск - и машина заработает. после первого укуса разорвут в клочки. строго по гаагской процедуре.
ХХХ.

А на оригинал новости ссылку можно?

Есть что сказать по сути - но не по пересказу же!

Я по НТВ видел. Выглядело это всё весьма гнусно.

Наверно на НТВ можно выцепить и синхрон...

Собственно, очень всё стыкуется с передачей Путиным земли Китаю.