Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2005-03-03 20:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну вот и славненько.
Потихоньку проясняется, на чьей же стороне Крылов на самом деле:

http://www.livejournal.com/users/krylov/1054510.html

Крылов цитирует заявление какого-то Когана, и обращает внимание на следующий текст:
Российские евреи вовсе не стали бы терпеть какую-либо антисемитскую выставку только из того, что она была бы проведена под прикрытием правозащитной или искусствоведческой риторики.

Самое интересное, что Крылову даже в голову не пришло, что "российские евреи" на русской земле - гости, и терпеть должны вообще всё, что только может придти в голову хозяевам. А если нет сил терпеть - то уматывать отсюда к чертям собачьим. Нет, Крылов запросто приравнял права незваных гостей к правам хозяев.

Воспринимать такое заявление русский человек может только как неприкрытую наглость незваных гостей, и никак иначе. Использование же в каких-либо целях подобных текстов, а тем более, предлагаемые отсылки на такой текст в качестве оправдания каких-либо действий, это усугубление потери чувства хозяина на своей земле.

1. Хозяева могут делать всё, что сочтут нужным.
2. Гости не имеют никакого права даже возмущаться действиями хозяев, какими бы эти действия ни были.

Дык вот, попытки помешать русским провести в России любую полезную русским (в том числе и сколь угодно антисемитскую) выставку, должны пресекаться любыми способами.
Если же кто угодно на нашей земле решит провести хотя бы мало-мальски антирусскую выставку, то такая выставка должна быть немедленно пресечена любыми возможными способами.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2005-03-03 20:36 (ссылка)
Да не в том же дело, чтобы не замечать.

Замечать можно и нужно вообще всё, говорить тоже. Не стоит просто предполагать сразу "самое худшее". Это, кстати, специально навязанная русским манера. "Если что-то коробит - сритесь, ребята, в кровь и сопли сритесь, а мы посмотрим, гыыы".

Можно же ведь и просто спросить, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-03-03 20:48 (ссылка)
Нынче и на воду дуешь.
Ну, чтобы в сотый раз не обжечься.
И предполагаешь сразу худшее. Чтобы потом не сильно огорчаться, ежели опасения оправдаются, или наоборот - побольше порадоваться, если опасения не подтвердятся.

А то, что кто-то там "сритесь ребята, сритесь, а мы посмотрим" - вот как раз на них-то мне и наплевать. Абсолютно.

А просто спросить - оно можно, конечно. Нужно ли? Вот когда-то у Холмогорова просто спросил. Забанен теперь у него.
Я ведь "просто спросить" разное могу. За "нерусь" - оно, конечно, поклон до земли, но это ведь не индульгенция, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-03-03 21:11 (ссылка)
В настоящее время у меня забанен 1 человек. Это небезызвестный Липкович, которого я, даже со своей терпимостью, переносить не могу.

Индульгенций никому никогда выдавать не следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-03-03 21:34 (ссылка)
Хорошо.
Т.е. мне надо было Вам в журнал написать коммент с аккуратно поставленным вопросом о том, что значил сей коммент, и почему именно так нужно поступать.

А теперь представьте, что оный коммент у Вас в журнале. Захочется на него отвечать? Не будет ли он как-то не сильно хорошо воздействовать на тысячу Ваших читателей?

Может лучше пусть оно будет у меня, на виду у максимум полусотни людей вполне определённого и достаточно твёрдого склада ума, и, заодно, с гораздо большей вероятностью будет замечено Вами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-03-03 22:30 (ссылка)
Возможно, вы правы. Но ещё лучше было бы написать мне письмо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-03-03 23:08 (ссылка)
Неужто я как-то затронул настолько важную тему, что есть нехилый смысл выяснять что-то в конфиденциальной личной переписке?

Я тогда вообще ничего не понимаю...

Если честно, я ожидал чего угодно (от ответного поименования меня мудаком и объяснения как на самом деле обстоят дела, до какой-то там дискуссии по сути вопроса (стоит ли принимать во внимание вопрос хозяин/гость и т.п.)), но не такого вот поворота.

Ну и вообще - я что-то даже и не представляю что можно в письме-то написать...
"Здравствуйте, Константин.
Пишет Вам хрен с горы, знакомый вам по нику vchk. Хочу узнать, на какой вы стороне, в связи с вот этой Вашей записью: [сцылка]."
???
По-моему, судьба такого письма была бы очевидна...
Таких писем, поди, тоннами приезжает ежедневно.

Чего делать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-03-04 11:07 (ссылка)
Я обычно отвечаю на личные письма (хотя да, их приходит довольно много) - особенно от людей, знакомых хотя бы по ЖЖ.

Тема не то чтобы охренительно важная, но, как я уже говорил, я привык к тому, что патриоты постоянно собачатся по каким-то очень странным поводам. Это отчасти объяснимо: чтобы быть русским патриотом в современной России, нужно быть человеком очень упёртым и склонным к самостоятельности мышления. А такие люди с трудом переносят любые отклонения от того, что сами считают правильным. Однако, это сильно мешает делу. Поэтому я всегда стараюсь всё объяснять.

Итак, давайте вернёмся к исходнику. "Потихоньку проясняется, на чьей же стороне Крылов на самом деле". Это я понял так, что Крылов, оказывается, тайный агент евреев, и вот теперь "приоткрыл своё истинное лицо".

Вы в это и в самом деле верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-03-04 16:12 (ссылка)
Это я понял так, что Крылов, оказывается, тайный агент евреев, и вот теперь "приоткрыл своё истинное лицо".

Вы в это и в самом деле верите?


Не знаю...
На 100% утверждать это не стану, но и от уверенных утверждений, что [info]krylov@lj никак не связан с вражинами, тоже воздержусь.

Дело вот в чём:
Если мы воюем с Нерусью (а я полагаю, что это так и есть), то люди, так или иначе что-то приносящие от Неруси и предлагающие это пользовать естественно вызовут некоторое недоумение. Возможно, они руководствуются благими намерениями, и приносят оттуда исключительно "шмайсеры", а иногда даже пригоняют "тигры" с "пантерами". А может быть волокут агитки и всякую дезу. А на информационной войне крайне сложно отличить работающий "шмайсер" от дезы. Вот тут и приходится - долго-долго приглядываться к человечку, сомневаться, разглядывать всё, что он приносит с особым пристрастием. Ну и делать какие-то выводы.

Посмотрев на привлёкший моё внимание "шмайсер" который давеча приволок в свой ЖЖ [info]krylov@lj я обнаружил, что "шмайсер"-то какой-то странненький, ствол гнутый, и вообще - вдруг при выстреле ствол разорвёт... И это не первый такой "шмайсер", между прочим. Хотя бывают и нормальные.

Вот и задаюсь вопросом - а что же на самом деле нам таскает [info]krylov@lj?

Буду признателен, коли ответ найдётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-03-04 19:10 (ссылка)
Ну что ж. Даже если принять эту метафору: все мы можем ошибаться, бывает, что и притащищь шмайсер с кривым стволом. Я, правда, думаю, что это вполне пригодное оружие.

Но - присматривайтесь, конечно.

По сути ваших соображений. Разумеется, прав гостей к правам хозяев я не приравнивал. Однако, я реалист. Сейчас в нашем доме распоряжаются они, и мы пока не можем решить эту проблему радикально. Однако, мы можем хотя бы "ссылаться на их же законы". Типа: "ну вот же вы сами говорите". Это, скажем так, не лишнее.

Разумеется, это не подразумевает какого-то признания каких-то их прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-03-04 22:30 (ссылка)
Сейчас в нашем доме распоряжаются они
О! Вот тут то и начинается самое интересное.
Дело в том, что власть кого-то над кем-то может быть только в случае если тот, над кем властвуют признаёт того, кто властвует. Без этого признания ни о какой власти и речи быть не может. Ну какая может быть власть, если некто не признаёт себя подчинённым, и не обращает никакого внимания на того, кто возомнил себя властью? Да, конечно есть вопрос о принуждении, разных способах, которыми происходит подчинение, но так ли это принуждение и подчинение сильно сегодня?

Вот почему бы не задуматься о том, что же заставляет утверждать что Сейчас в нашем доме распоряжаются они? В чём заключается их власть? Конкретно, по пунктикам - как именно они властвуют? И самое главное - в чём выражается наше признание их власти, когда и в каких местах мы прогнулись и подчинились? Вот как только удастся получить ответы на эти вопросы, причём, конкретные ответы, то сразу можно будет выкинуть их в помойку. Они просто перестанут быть властью.

С ходу, в лоб, кажущийся совершенно безумным вопрос - а с какой стати, все вокруг полагают, что Путин - президент России? А ответ-то на него весьма и весьма занятен - в телевизоре показали. Если не верить телевизору - будет ли Путин президентом?

Вернёмся к "они распоряжаются".
Вот завод. Его украл какой-нибудь Пупкиндт. Ну и в чём его владение заводом заключается? В наличии какой-то сраной бумажки, где написано, что он владелец?
А что будет, если все наплюют на эту бумажку? Счетами предприятия заведуют тётьки из бухгалтерии, продаёт продукцию отдел продаж, производят продукцию работяги в цеху, снабжает материалами отдел снабжения. И все подчинились бумажке Пупкиндта. Приняли легитимность, признали власть, отдают своё Пупкиндту.
А всего-то - открываем параллельную фирму, "сдаём" себе в аренду завод, Пупкиндта игнорируем - и идёт Пупкиндт лесом. И нет больше его власти. (реальный случай, кстати).

Главное-то не бояться и просто не признавать то, что, казалось бы, "само собой разумеется".

А если начинать с Сейчас в нашем доме распоряжаются они - то зачем тогда это всё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-03-05 16:42 (ссылка)
Опять же, всё правильно.

Но есть факт: распоряжаются. Пусть даже (и особенно если даже) их господство стоит на чём-то непонятном, на каком-то фуфле. По телевизору показали, бумажку какую-то подмахнули. Но в это верят.

С верящими в это людьми нужно что-то делать. Называется "делегитимизация господства". Процесс этот, к сожалению, долгий и затратный. "Просто" он не проходит.

Так вот. Одним из приёмов "не признавать то, что само собой разумеется" - это показывать на щели в тех заборах, которые против нас понастроили. В частности, демонстрировать двойной счёт: себе они считают так, а нам так. Потому что, к сожалению, не все это видят. Глаза-то отведены и заморочены.

Например. Вот была эта самая выставка. Я Гельману много раз задавал вопрос, в его дневнике: вы сделали бы выставку "Осторожно, иудаизм?" Гельман отмалчивался или говорил нечто в стиле "ах, вообще не в этом дело!" Я же ждал, пока ситуация с этим конкретным вопросом прояснится. И дождался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-03-05 21:59 (ссылка)
Называется "делегитимизация господства". Процесс этот, к сожалению, долгий и затратный.

Угу. Зато эффективный :) Причём, похоже, при преодолении некоего порога нарастает лавинообразно и самостоятельно.

Например. Вот была эта самая выставка. Я Гельману много раз задавал вопрос, в его дневнике: вы сделали бы выставку "Осторожно, иудаизм?"

А разве ответ не был известен заранее? Или обязательно требуется чтобы "он сам сказал"?

Гельман отмалчивался или говорил нечто в стиле "ах, вообще не в этом дело!" Я же ждал, пока ситуация с этим конкретным вопросом прояснится. И дождался.

А стоило ли столько ждать, да ещё и при заведомо известном результате?

Я вот к чему эти вопросы задаю - ну хорошо, вот да, такие вот двуличные гельманы. Результат (очередной, не первый и не последний) получен, гельманы лично расписались в своём двуличии. Насколько этот результат существенен относительно, например, открытого заявления тех, кто считает себя властью, о том, что "Россия не для русских, а кто утверждает иное - подонок и провокатор"? Разве последнего - не достаточно? Или нужно накопить определённое количество таких вот результатов чтобы что-то там произошло?
И не превратится ли такое "собирание доказательств" в самоцель, пустое, бесконечное, и отнимающее время занятие? Этих "результатов" и "прояснений ситуации" уже вагон и маленькая тележка, чтобы с ними со всеми ознакомится нужно не один час даже потратить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -