Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2005-03-13 16:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот ведь как...
Смотрите, други, какая фигня получается:

Есть предположение, что торговец всегда стремится выгрести из кармана покупателя все деньги, которые там есть.

Посмотрим, сколько денег максимально может быть в кармане у обычного русского человека. Ну да - зарплата. Средний размер зарплаты - по стране - около 3000 рублей. Именно столько денег может быть максимально на руках у среднего русского человека.

Посмотрим на цены разных вещей.
Достаточный набор жратвы на месяц стоит 3000 рублей на человека.
Квартплата тоже стремится к этой сумме. (вот все гадают - а 100% за ЖКХ это сколько? А вот столько - средняя месячная зарплата. Целиком).
Поганая ОСАГО - тоже 3000 рублей.
Средний телевизор - 3000 рублей.
DVD-проигрыватель - опять 3000 рублей.
Медстраховка - тоже будет в районе 3000 рублей стоить.
Бензин - как раз 3000 в месяц уходит.
Обязательное страхование жилья - тоже примерно в 3000 рублей сделают.

Ну и так далее. Цены на все предметы и услуги массового спроса назначаются исходя из вышеупомянутого предположения.

Вот такая вот жопа.

Всё это пидарьё будет кивать на то, что "вот, у него же есть 3000 рублей. Мы же не требуем больше чем у него может быть. Пусть откажется от остального чтобы хватило для оплаты нам жилья/страховки/еды/машины/..., надо делать свободный рыночный выбор и всё такое."

Формально, к той же сумме оплаты услуг ЖКХ придраться будет совершенно невозможно. Практически же - это будет полный пиздец.

(Добавить комментарий)


[info]any_blow@lj
2005-03-13 12:47 (ссылка)
Уважаемый! Вы пишете:
> Средний размер зарплаты - по стране - около 3000 рублей
Позвольте с Вами не согласиться! По отчётам в налоговую, - наверное. Реально гораздо выше. Зарплата таджика занятого на уборке мусора примерно 300 рублей в день. 300х20 уже 6000 в месяц. Русским платят больше.
> Мы же не требуем больше чем у него может быть.
Именно так! Ведь зарплата, - это не основные доходы населения (я об официальной зарплате). Тем более, что один из основных законов жизни простого человека гласит, - денег всегда ровно столько, сколько их нужно.
> Практически же - это будет полный пиздец.
Опять не согласен! Полный пиздец, - практически на достижим. Это как абсолютный ноль. А к более высоким температурам в России не привыкать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-03-13 13:01 (ссылка)
Речь о стране, а не о Москве.
Москва - это не вся страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2005-03-13 15:37 (ссылка)
А я пишу не о МСК, а о провинции, причём, о провинции достаточно глухой, - юг красноярского края, или алтай, или псоковсая-новгородская, или ростовская.
Милые! За 3000, да что там, за 13000 никто жопу от стула не оторвёт (это я о работягах, - строителях, сварщиках, станочниках).
В эпоху торжествующего пост-индустриала все, кто УМЕЕТ работать руками на особом положении. Рабочих (специалистов) в провинцию приходится завозить из МСК-СПб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaybe@lj
2005-03-14 08:26 (ссылка)
Вы правительства обслушались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-03-14 08:36 (ссылка)
Не, частично он прав. Действительно, найти хорошего фрезеровщика, там, или сварщика - сегодня серьёзная проблема. Нынче же одни манагеры да торгаши кругом. Тем более, что сегодня требуется фрезеровщик, который должен уметь буквально всё, и работать за 5-ых. Часто - со своим станком (ага, такой прикол). Поэтому согласны платить даже 13000 тысяч. Потому и в объявлениях о приёме на работу полно таких предложений. Вот только изучать зарплаты по текстам газетёнки типа "Ищу работу" - полный идиотизм. Потому что фрезеровщиков таких не находится. Все либо спились, либо переквалифицировались в манагеры. А новые-то откуда возьмутся?
И никому эти 13000 так и не платят. Находят того, кто хоть как-то и хоть что-то умеет, ну и платят те самые 3-5 тыс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaybe@lj
2005-03-14 08:44 (ссылка)
Ну объявления, положим, я видал. Рабочих видал. Рабочих с такой зарплатой - нет, не видал.

(Ответить) (Уровень выше)

re:
[info]zloi_fashist@lj
2005-03-13 13:53 (ссылка)
>> Средний размер зарплаты - по стране - около 3000 рублей
> Позвольте с Вами не согласиться! По отчётам в налоговую, - наверное. Реально гораздо выше.
В провинции 3000 это даже не средняя, а ОЧЕНЬ НЕПЛОХАЯ зарплата. А "реально" это каким путем добытое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]any_blow@lj
2005-03-13 15:45 (ссылка)
> В провинции 3000 это даже не средняя
Батенька, а Вы когда из МСК когда последний раз выезжали в провинцию?
Поверьте, там нет медведей на улицах, да и за 3000, за 6000 и прочие смешные суммы трудятся только убогие. Если бы не лень, - то выложил бы фото доски объявлений "требуются рабочие" из Петрозаводска. Слесари от 9000, сварщики больше 20000, много кто в промежутке.
> А "реально" это каким путем добытое?
Конечно трудовым, о криминале я не говорю. Есть хорошее русское слово, - халтура. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

re:
[info]zloi_fashist@lj
2005-03-13 16:59 (ссылка)
>Батенька, а Вы когда из МСК когда последний раз выезжали в провинцию?
Я вырос в сельской местности, сейчас учусь в Московском вузе, соотв. дома (в провинции) бываю на послесессионных каникулах. Например крайний раз это было полтора месяца назад.
>да и за 3000, за 6000 и прочие смешные суммы трудятся только убогие
То есть, любой работяга без особых проблем может найти себе приемлимую работу с достойным заработком?
>Есть хорошее русское слово, - халтура.
Ну для этого еще необходим дядя с деньгами который заинтересован в халтуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]any_blow@lj
2005-03-13 17:28 (ссылка)
> То есть, любой работяга без особых проблем может найти себе приемлимую работу с достойным заработком?

Именно так. При условии, что не употребляет и руки не из жопы ростут.
Увы, на дворе пост-индустриал, все хотят "работать головой"!

(Ответить) (Уровень выше)

мои расчёты
[info]som@lj
2005-03-13 14:44 (ссылка)
а) средняя зарплата 3 тыщи ?! больно мало - в Перми средний уровень гораздо выше, у меня даже уборщица больше получает. впрочем, в маленьких городишках такая зарплата возможна.
б) 3 тыщи в месяц на жратву ? ну, в принципе и больше можно прожрать - обед (салат, 1-е, 2-е и 3-е) в хорошем кафе в центре города - 100-180 рублей, в скромной газпромовской столовке - 40-60 рублей. если же питаться дома (я так делаю - езжу обедать домой) - можно уложиться в более скромную сумму.
в) квартплата: 1800 р.(3-х комнатная полногабаритная квартира, тепло, вода)+ 160 р. телефон + 300 р. электричество + 45 р. газ, 180 р. охрана + 132 р. кабельное ТВ = итого 2617 руб.
г) ОСАГО - Форд Фокус - 2 тыщи с копейками.
д) телевизоры (всего 3 шт.) - цену не помню, давно покупал, лет 5-7 назад.
е) DVD проигрывателя нет - фильмы смотрю на компьютере. Видеомагнитофон есть - допотопный Panasonic, но его практически не смотрю.
ж) медстраховка - ну да, 4 тыщи, за счёт фирмы.
з) бензин - 1200 рублей в месяц, езжу ежедневно, но километраж маловат - на работу, с работы, на обед. от себя добавлю - стоянка 1350 рублей.
и) добровольная страховка жилья - 5 тыщ в год.
ну и в завершение - зарплата генерального, естественно не 3 тыщи рублей ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]any_blow@lj
2005-03-13 15:48 (ссылка)
> г) ОСАГО - Форд Фокус - 2 тыщи с копейками.

В месяц? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]vchk@lj
2005-03-13 16:16 (ссылка)
А её, блять, ОСАГУ ёбаную, надо сразу всю жидам отдать.
Это значит в какой-то месяц средний русский должен, например, нихуя не жрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]devlet0201@lj
2005-03-13 21:31 (ссылка)
И Слава Богу!

Если речь о таких русских идет, которые не должны жрать, чтобы ОСАГО заплатить, не надо таких русских. Вообще таких людей не надо.

Мне на дорогее спокойнее будет, кацо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]vchk@lj
2005-03-14 05:48 (ссылка)
Если речь идёт о тех, кому спокойнее на дороге если русских поменьше будет - то их нужно в газенваген и немедленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]devlet0201@lj
2005-03-14 11:48 (ссылка)
Да мне, в общем-то, все равно, русских там будет меньше или еще кого - главное, чтобы мудаков было поменьше.

А чем выше ОСАГО, кстати, тем меньше на дорогах помоек типа шестерок и копеек. Я вообще хотел бы, чтобы основные трассы были платными, как и въезд в центр Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]vchk@lj
2005-03-14 19:48 (ссылка)
Неужто у Вас такая дерьмовая машина, что шестёрки и копейки мешаются?
Мне вот не мешаются совсем, хотя машинка у меня не то, чтобы сильно новая...

За мысль о платных трассах в России надлежит немедленно в газенваген.
Потому как дороги - это стратегический ресурс и общенародная собственность в моей стране.

А мудаки ездят в основном на машинах от 30 килозелёных. Как видишь такую машину - можно быть на 100% уверенным, что за рулём полнейший мудак. Вот их бы запретить. Не машины, конечно, а мудаков на таких машинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]devlet0201@lj
2005-03-15 07:14 (ссылка)
У меня машины хорошие, зря Вы так. Первый раз слышу, что дерьмовость или не дерьмовость машины влияет на количество помех на дороге. Вы, вероятно, ас. А проедьтесь-ка по проспекту Мира, Тверской или летним вечерком в область - будут мешаться, сидите Вы хоть в "феррари". Высокие ставки ОСАГО и платные дороги - и вот уже многие едут в истинно русских народных электричках, а дороги свободные. Красота!

Стратегический ресурс какой-то в Вашей стране весь разъебанный, что немедленно в нем выдает народную собственность, это Вы правы, да. Но платность позволит несколько улучшить состояние дорог и не пускать туда помоешников. А еще лучше будет, когда ДРСУ перестанут контролировать участки дороги и начнут, наконец-то, конкурировать.

Я так понимаю, против машин за 30 тысяч Вы ничего не имеете. То есть, мудаков запретить, а машину - Вам, да? Толково придумано. Где-то я уже это видел, это херово кончилось. Запретить Вы их не сможете, так что Вы бы лучше деньги с них большие брали в виде налогов - вот это было бы по-хозяйски. А так Вы все крови жаждете, а дальше что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]vchk@lj
2005-03-15 08:44 (ссылка)
А проедьтесь-ка по проспекту Мира, Тверской или летним вечерком в область - будут мешаться

Езжу. Не мешаются.

Мешается дофига чего - мудачьё на дорогих машинах (не потому что машины дорогие, а потому что мудачьё), гаишники, дерьмовая лужковская организация движения, но вот шестёрки с копейками - не мешаются.

Но платность позволит несколько улучшить состояние дорог и не пускать туда помоешников.

А зачем? Состояние дорог меня вполне устраивает, помоешники не мешают.

ЗЫ: Машина за 30 тыс мне нахер не нужна. Просто ни зачем и ни для чего. И деньги их поганые, ворованные, мне тоже не нужны, даже в виде налогов. Мне нужно чтобы этой срани на дорогах не было. Они мне жить мешают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]devlet0201@lj
2005-03-15 10:00 (ссылка)
Не могу поверить, что копейки с шестерками не мешаются. Только за эту зиму мимо меня со свистом проухали трое встречных шестерок - две в кювет, одна на мою полосу, но мимо. Реально опасные люди. Экономят на резине, гады. Но, разумеется, мешаются и мудаки на дорогих машинах, и лужковские тропы. Мне только гаишники не мешаются почему-то.

Состояние дорог отвратительное и меня лично не устраивает. Вы же не слепой. Дорожный фонд убит в среднем на 50% по всей стране, да и в Москве хваленой - на Китай-городе, как я тут недавно убедился. Дороги нужно делать человеческие, а не давать красть ДРСУшникам ресурсы и материалы. Правда, это еще советское наследие. Всем очень удобно.

Машина за 30? Audi Allroad очень хорошая вещь. Все проблемы с сельскими дорогами, где я в основном и езжу, снимаются моментально. Но можно прекрасно обойтись и без нее. Что же до срани на дорогих машинах, то чем же они Вас уедают? Не наплевать ли на них и не заниматься ли своим делом?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]vchk@lj
2005-03-15 10:15 (ссылка)
Состояние дорог отвратительное и меня лично не устраивает.

Найдите себе другую страну, где состояние дорог Вас устроит. В чём проблема-то?
Меня вот любые дороги устроят, лишь бы в России.

Что же до срани на дорогих машинах, то чем же они Вас уедают?

Они мне должны. Они украли мои деньги. И не только у меня. У миллионов.

Не наплевать ли на них и не заниматься ли своим делом?

Нет, не наплевать. Сначала вернуть украденное.

Audi Allroad очень хорошая вещь.
Пока подвеска у этой Allroad не навернётся. :) А наворачивается она в этом поделии даже от грязи (датчики засираются), да даже рычаги - полное говно при совершенно невменяемой стоимости. О том, чтобы на этом поделии часто ездить по тем местам, для которых оно, якобы, предназначено (allroad, ага) - нет и речи. Совершенно нефункциональная вещь. Паркетные "внедорожники" не нужны нормальному человеку.
Вот поэтому я и утверждаю - покупающий машину больше чем за 30 тыс. - полный мудак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]devlet0201@lj
2005-03-15 10:31 (ссылка)
Нашел уже. Потому что в России одними дорогами не ограничишься, как известно.

Ого! =) "Мне должны" - вот из-за этой установочки 90% населения страны находится в полной заднице, растит в ней детей и продолжает тренд на десятилетия вперед. Должны были при Советской власти, должен был Ельцин, должен Путин, должен вот этот ларечник, должен вот этот манагер с оксфордским образованием - все кругом. Лузерская психология. Вам-то должны, а интересно, лично Вы должны кому-нибудь, кроме своих родителей?

Аллроуд говно? Да бросьте, ерунда. Просто не нужно на ней ехать на кэмэл-трофи и изображать из себя лэндкрузер. Крепкий и надежный автомобиль, уступающий разве что "субару". По всякому лучше любого отечественного говна. А подвеска у любой машины коцается на дорогах, которые Вас устраивают, лучше машину без подвески выбирать, как иные "ниссаны", к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]vchk@lj
2005-03-15 10:40 (ссылка)
"Мне должны" - вот из-за этой установочки 90% населения страны находится в полной заднице

А в голову никогда не приходило, что 90% могут быть правы? И находится в полной заднице как раз из-за того, что остальные 10% (причём абсолютное большинство - нерусь) просто спиздило то, что принадлежало 90%?

Лузерская психология.

А вот интересно, у жителей Хиросимы - тоже лузерская психология?
А у жидов в Освенциме?

Не, не вопрос. Психология может и "лузерская". Только когда "лузеры" возьмут в руки автоматы, не надо будет сильно удивляться, что всю нерусь перевешали. Потому что произойдёт это исключительно из-за лузерской психологии повешенных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]devlet0201@lj
2005-03-15 10:59 (ссылка)
Я не Толстой, я в мудрость народных масс не верю. Они многократно подтверждали обратное, в этой стране как минимум. Собственно, в СССР психология "мне должны" была у каждого. А тогда, вроде бы, никто ничего не спиздил. Старушки,порой говорят: "Сталин был самый лучший, потому что он не крал". У кого бы крал Сталин? А психология была, между тем, самая что ни на есть рабская. "Мне должны" - ага, должны пайку дать и кружку воды. Путевку там. Зарплату в 90 рублей. Шифоньер. "Должны дать".

Так что не надо про 10% - и не только неруси. Они не из космоса взялись. Они появились позже и взросли на благодатной почве, потому что у рабов всегда будут хозяева, не одни, так другие. И если Вы, как я понимаю, ратуете за то, чтобы прекратить делать рабов из русских людей, Вам бы, наоборот, позицю "мне должны" всячески клеймить и искоренять, а Вы, напротив, ее поддерживаете.

А раб, конечно, возьмет автомат, но обращаться будет с ним как раб. =) Что его и погубит в конечном итоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]vchk@lj
2005-03-15 11:11 (ссылка)
Так может стоит Вам уехать из этой страны?

Народ не мудр, считает, что "ему все должны", на нерусь всё сваливают, имеют наглость её не любить, да и вообще - рабы...

Зачем же жить здесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои расчёты
[info]devlet0201@lj
2005-03-15 11:28 (ссылка)
Что народ никуда не годится, это давно так.

Да и вообще, интересно, что тут такого нового происходит, чего я не видел раньше? Все, что Вы перечислили, было и при совке. Мне-то все равно - здесь, не здесь, я тут и раньше жил, что называется, справлюсь, а вот детей мне жалко.

Сына, разумеется, вывезу отсюда как можно раньше.

(Ответить) (Уровень выше)

упаси Боже !
[info]som@lj
2005-03-14 02:12 (ссылка)
в год.

(Ответить) (Уровень выше)

(флегматично)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-13 16:04 (ссылка)
Средняя ЗП по Перми, ежли не ошибаюсь, в пределах 5,5 кРуб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (флегматично)
[info]stalker707@lj
2005-03-13 18:00 (ссылка)
Непринципиально. Что 3 тысячи, что 5 - в любом случае вся зарплата уходит:

1. В унитаз
2. Остатки, не потраченные на еду, идут на оплату собственно унитаза (квартиры).

Накоплений никаких не делается и сделать их невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(вежливо)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-14 01:11 (ссылка)
Пардон, 3 и 5,5 - это принципиально.
Семья из 2-х работающих человек вполне в состоянии прокормиться и даже что-то откладывать.По мелочи, разумеется, но всё-таки.
С ребёнком, разумеется, дело хуже.
Впрочем, любой нормальный человек с такой зарплатой всё равно ищет себе приработки на стороне. Не делайте из малозарабатывающих инвалидов на голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вежливо)
[info]stalker707@lj
2005-03-14 02:00 (ссылка)
Март 2005 года, г. Петропавловск-Камчатский. 2-х комнатная квартира, старой планировки и в убогом состоянии - примерно 560,000 рублей.

560,000 / 3,000 = 15 лет копить эту сумму
либо
560,000 / 5,500 = 8 лет копить эту сумму

Это всё при условии "не пить, не есть, за квартиру не платить, одежду не покупать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да где Вы видели такие зарплаты ?!
[info]som@lj
2005-03-14 02:20 (ссылка)
ей Богу, это уж совсем какие-то убогие должны быть. у нас за заводе наладчики по 15 тыщ в месяц на руки, чистыми, получают. плюс, если башка и руки работает, всегда можно найти себе шабашку. летом пошабашить - к примеру баньку срубить, под ключ - тыщ 30-50 на двоих-троих. а уж если домик поставить, то ...

насчёт квартир - рядом со мной тут ипотечный фонд - так очереди там, мама родная. причём не сказать, что народ там шибко богатый стоял в очередях - вполне пролетарского вида люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да где Вы видели такие зарплаты ?!
[info]vchk@lj
2005-03-14 05:51 (ссылка)
Где найти работу за 15 тыс в месяц специалисту по атомным силовым установкам космических аппаратов?
По специальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да где Вы видели такие зарплаты ?!
[info]jaybe@lj
2005-03-14 08:29 (ссылка)
У меня плазменник знакомый :))) 6,5 тыщщ на "Факеле"... надеюсь, знаете такой заводик :)

(Ответить) (Уровень выше)

по атомным не знаю
[info]som@lj
2005-03-14 08:39 (ссылка)
не спец, а вот инженером-наладчиком по станкам с ЧПУ устроиться можно. опять же - не знаю, как у газовиков, нефтедобытчиков/переработчиков и калийщиков, но полагаю и там можно устроиться хорошему механику, гидравлику, электронщику.
впрочем, у меня есть вакансия администратора - при наличии аттестата по клиринговым/депозитарным операциям или ведению реестров владельцев именных ценных бумаг - добро пожаловать - оклад 7200 руб.+премия (50%-100%)+доп.мед.страховка+возможность выдачи ссуды на жильё на 3-5 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по атомным не знаю
[info]vchk@lj
2005-03-14 08:49 (ссылка)
а вот инженером-наладчиком по станкам с ЧПУ устроиться можно.

Да, можно. Объяв - полно. Вот только устраиваться уже некому. Квалификация потеряна.

Всем же требовалось вот это: наличие аттестата по клиринговым/депозитарным операциям или ведению реестров владельцев именных ценных бумаг, а теперь вдруг оказалось, что без наладчиков станков с ЧПУ в стране почему-то становится нечего депонировать, клиринговать, ценные бумаги как-то не в почёте и всё такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обучение в техникуме и политехе
[info]som@lj
2005-03-14 09:58 (ссылка)
идёт полным ходом - учебные заведения зарабатывают вполне нормальные бабки на подготовке специалистов - Вас это не устраивает ?

нечего депонировать, клиринговать, ценные бумаги как-то не в почёте и всё такое
чуть не опупел, прочитав этот пассаж. скажите, Вы случаем не виртуал ? просто говорить с дубелем (© АБС) как-то не в моих привычках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обучение в техникуме и политехе
[info]vchk@lj
2005-03-14 10:17 (ссылка)
учебные заведения зарабатывают вполне нормальные бабки на подготовке специалистов

И на какую зарплату возьмут выпускника ПТУ? Неужто на 13000 рублей? :)
Вот те самые 3000 и получаются.

чуть не опупел, прочитав этот пассаж.
Ну и замечательно, что не опупели.

Просто дело в том, что от манипуляций с бумагой и вождения руками никакого реального продукта не появляется.
Ценные бумаги ничего не стоят, если за ними нет реального производства где работают в том числе и наладчики станков с ЧПУ. Нет наладчиков, значит нет ценных бумаг, значит и нет никакой необходимости в том, кто умеет работать с ценными бумагами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уффф ...
[info]som@lj
2005-03-14 10:36 (ссылка)
повторяю, на 3 тыщи никто специалиста не возьмёт. я вот полтора года назад искал системщика (сетка 20 компьтеров), так первокурсник политеха запросил 20 тыщ сходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уффф ...
[info]vchk@lj
2005-03-14 10:53 (ссылка)
Ну и как?
Первокурсник запросил, или был принят и реально получает 20 тыщ?

ЗЫ: Вообще-то, это даже для Москвы - уж очень дохрена для системщика на 20 компов. Ну тысяч 7-9 - никак не больше. Студенту и 7-то не дадут.

(Ответить) (Уровень выше)

(пожав плечами)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-14 02:35 (ссылка)
Кредиты квартирные - на 20 лет нынче дают.
Программу ипотечного кредитеования запустили худо-бедно.
Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожав плечами)
[info]vchk@lj
2005-03-14 05:54 (ссылка)
Пиздеть не надо про ёбаную ипотеку.

При себестоимости кв.м. жилья в районе $100 говорить о какой-то там ипотеке для торговли жильём по рыночным ценам - идиотизм.

Ещё один способ наебать людей и заставить их отдать бабло всяким педерастическим риэлторам и прочим спекулянтам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(вежливо)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-14 07:15 (ссылка)
Голубчик, вы уж, будьте так любезны, воздержитесь от абсцентной лексики.
Это явный признак вашего проигрыша в дискуссии.
Пиздеть не умею - по причине отсутствия у меня данного органа.
Ёбаная или неёбаная - вам не видать, впрочем, чувствую, вы этим вопросом и не интересовались.
Вам же лозунги подавай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (похуистично)
[info]vchk@lj
2005-03-14 08:11 (ссылка)
Хе :) С апачечитателями я не дискутирую. Поэтому ни о каких проигрышах/выигрышах речь идти не может. В самом наилучшем случае и при благоприятном расположении духа я могу объяснять им, как обстоят дела. В остальных случаях я их баню нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(теряя интерес)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-14 08:26 (ссылка)
Отличный способ вести дискуссию.
Как это Опаже выражается - "слив засчитан"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (теряя интерес)
[info]vchk@lj
2005-03-14 08:40 (ссылка)
Зобанен нахуйЪ.

От ить как - как только объяснил как обстоят дела так и интерес у апачечитателя сразу почему-то потерялся... :)
Забавные зверушки, эти апачечитатели. Дискуссию им подавай. Экие. Только иногда заёбывают.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы сильно неправы
[info]som@lj
2005-03-14 08:49 (ссылка)
при всех минусах и недоразвитости ипотечного кредитования, это вполне реальная возможность улучшить жилищные условия. контора, между прочим, на 100% государственная.

ps что-то Вы, батенька, разбуянились, матом кроете почём зря, нахуй посылаете оппонентов. действуете по принципу "нет бубей - хуем бей" ?

pps кстати, Апача и я почитываю. так что уж баньте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы сильно неправы
[info]vchk@lj
2005-03-14 09:02 (ссылка)
Реальная возможность залезть в нехилые долги, при этом оказавшись должником не только строителя, который построил жильё, и даже не банкира, который дал ссуду, а в том числе и всяких страхователей, чиновников и пр. дребедени.
При этом, ещё надо кучу всяких бумаг подписать, в том числе и о том, что ты с той работы не уволишься, откуда справку о зарплате принёс.

Улучшить жилищные условия сегодня - это только обмен с доплатой или обмен на квартиру в менее престижном районе. В конце-концов - купить участок с домом в заброшенной деревне.

Купить с нуля квартиру в городе, хоть с ипотекой, хоть без неё - нереально для 90% населения России. Поэтому рассуждать о замечательности ипотеки равносильно рассуждению о замечательности покупки BMW X5 в кредит.

Да можно. И фигли?

зы: мой журнал, что хочу - то и ворочу.

ззы: Почитывать - не преступление, преступление уподобляться в попытках глумления и разведения флейма массе апачечитающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Х5
[info]som@lj
2005-03-14 10:15 (ссылка)
ну, не скажите. я ведь, к примеру, не беру. вот ко мне приезжают периодически из области - акции продать, дивиденды получить, но документов каких-то нет или печать не стоит, где надо. начинают рыдать - мы, мол, на последние деньги такси брали и по дороге пару бутылок водки выжрали. я спрашиваю - а на хрена было из Чайковского в Пермь на такси ехать, если автобус ходит ?!
да, таких мудаков не переводится, увы. но интерполировать на всю страну по Вашему примеру я бы не стал. всё-таки народ у нас гораздо умнее, чем Вы и Вам подобные полагают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Х5
[info]vchk@lj
2005-03-14 10:29 (ссылка)
Ничего не понял.
При чём тут продавцы акций ездящие на такси и жрущие водку на последние деньги?
Как это связано с обсуждаемым? Ну какие параллели мне следует узреть, и какую аналогию провести?

Типа "нет денег на квартиру - живи на улице"?
Или "не хочешь отказаться от еды (и всего остального) на 10 лет - нехер думать о покупке жилья"?

Не понимаю я.

И ещё, хотелось бы узнать, что именно вы себе думаете о том, чего я и мне подобные полагают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

притом, что довольная большая часть населения
[info]som@lj
2005-03-15 01:42 (ссылка)
живёт в полубессознательном состоянии - не умеет соотносить уровень своих доходов и расходов. не зарабатываешь достаточно - не езди на такси, не жри водку, не покупай в кредит БМВ (кстати, до смешного доходит - каждый мелкий ларёчник,заработав свои первые бабки на продаже палёной водки, пускает их не на расширение бизнеса или какое-нибудь развитие в сторону цивилизованного бизнеса, а тут же обзаводится всеми первичными половыми признаками нового русского - в т.ч. и "чорным бумером" :)
сначала иди учись, получи квалификацию, потом найди себе перспективную работу, начни зарабатывать деньги и лишь затем покупай и трать. нет денег на квартиру - подумай, может ты выбрал себе не ту работу ? может не покупать машину, а покупать квартиру ?
то есть попросту говоря всё сводится к тому, что надо думать и принимать решения (самое трудное для нашего человека !) самому - дядя за тебя думать не будет.

что я об этом думаю ? думаю, что чрезмерно много эмоций, передёргиваний и неверных выводов - отсюда истерические вопли - всё кругом хуёво, ебись оно конём. наверное стоит сначала подумать - а может это я иду не в ногу ? может дело вовсе не трижды проклятых америкосах_либералах_демократах_евреях_армянах_азербайджанцах_грузинах, а в самих себе ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: притом, что довольная большая часть населения
[info]vchk@lj
2005-03-15 08:32 (ссылка)
сначала иди учись, получи квалификацию, потом найди себе перспективную работу

Предлагая такие вещи тому же специалисту по атомным силовым установкам космических аппаратов никогда не стоит забывать, что не нужно будет обижаться, когда в один прекрасный день этот специалист возьмёт в руки автомат и объяснит уже Вам, в каком районе Крайнего Севера Вам надлежит работать и какой лопатой копать снег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дорогой мой,
[info]som@lj
2005-03-16 01:29 (ссылка)
сказанное мной выше относилось к молодым людям, оканчивающим школу, а уже желающим получать достаточное для покупки квартиры и хорошей автомашины деньги.

если мне захотелось бы вновь жить в родной кахетинской деревне, откуда я родом, пришлось бы забыть всё то, чему столько лет учился и заново осваивать практические навыки животноводства и виноградарства. в итоге я живу в стране вечнозелёных помидоров, как в шутку называют Пермь местные жители :) и знаете, ничего, привык. конечно, иногда посещает седую голову блажь вернуться на родину, но - кому там нужен сейчас мой опыт и специальность ? увы...

советовать конкретно Вам не берусь, ибо не специалист в области трудоустройства - тем более специалистов по атомным силовым установкам космических аппаратов. тем не менее, полагаю, что при определённых усилиях можно найти места, где востребованы именно такие специалисты.

взятие же автомата в руки, боюсь, приведёт к печальным последствиям, как для окружающих, так и для Вас лично. так что не советую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (пожав плечами)
[info]boxp@lj
2005-03-14 09:56 (ссылка)

Кредиты дают тем, кто соберет 20-30% на первый взнос. У нас в городе это 8-10 килобаксов. То есть те, у кого ничего нет становятся еще беднее. Те у кого есть хоть что-то получают возможность это что-то увеличить.

Я снимаю квартиру уже 10 лет и прекрасно понимаю, что при такой системе я останусь в проигрыше. Тем более, что в результате "реформ" я буду платить страховку и квартплату за 2 квартиры квартирного хозяина. Потому как ему повезло и бежать от войны и дружелюбных чурок, бросая все нажитое, ему не пришлось.

Так что все это "ля-ля".

З.Ы. А что случится с кредитором за эти 20 лет - тоже никто не скажет. Он может, к примеру, обанкротиться после очередного дефолта и Вы получите взубы обесцененные взносы и останетесь без жилья.
"Нельзя играть с государством в азартные игры". В них вообще лучше не играть. Наигрались уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-03-13 18:13 (ссылка)
Корректно ли сравнивать зарплату по _стране_ с ценами в _Москве_?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-03-13 18:24 (ссылка)
Цены - тоже по стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devlet0201@lj
2005-03-13 21:32 (ссылка)
Пиздите, милейший. =)

Вас, наверное, лет пятнадцать назад в Коктебель родители возили, на том путешествия и кончились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaybe@lj
2005-03-14 08:30 (ссылка)
Приезжайте к нам - сравните цены и зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devlet0201@lj
2005-03-15 07:18 (ссылка)
У Вас, увы, не бывал, к несчастью. Желаю очень.

Но в сорока с лишним других регинах России бывал. Поэтому ВЧК не верю - он нигде особо не бывал и выдумывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaybe@lj
2005-03-15 07:56 (ссылка)
У нас после Москвы и всяких нефтяных Сибирей - самый дорогой регион. А зарплаты меньше минимум раз в 5.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vchk@lj
2005-03-15 08:50 (ссылка)
Поэтому ВЧК не верю - он нигде особо не бывал и выдумывает.

О как! :)

А за за попытку ввести собеседника в заблуждение тут банят вообще-то.

На самом деле, мне проще написать где я не был, потому как перечислять все города и веси от Ямбурга до Сочи и от Питера до Красноярска - как-то долго и нудно.

А не был я на Дальнем Востоке и в Петрозаводске (почему-то именно туда не заносило).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devlet0201@lj
2005-03-15 09:50 (ссылка)
Э!

Значит, я Вас с Володимиром_К спутал. Приношу свои извинения. Бывали - отлично значит! Таких людей немного вообще-то, чаще на жопе сидят в городе рождения.

Мне повезло - я Дальний Восток объехал весь напрочь вдоль и поперек. А Петрозаводск мне не понравился.

(Ответить) (Уровень выше)

(сонно)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-14 01:14 (ссылка)
Вы, голубчик, не передёргивайте.
Припомните - в списке самых дорогих городов мира мАсква какое место занимает?
Помню, в давешний приезд в мАскву я крайне веселился на обьявления в метро - приглашались люди на работу в метрополитене, зарплаты ОТ 14 000 руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сПермь
[info]markscheider@lj
2005-03-14 04:48 (ссылка)
тоже не самый бедный/дешёвый городишко

а кг и, конечно, ам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ой
[info]som@lj
2005-03-14 08:53 (ссылка)
аж прям клондайк :)
обычний, ничем не примечательный (кроме людей, естественно) город. довольно грязный, кстати, по случаю мокрого снега.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (сонно)
[info]vchk@lj
2005-03-14 06:06 (ссылка)
Бля, до чего же апачечитатели тупые....

Речь то не о конкретных, блять, 3000 рублей.

А о том, что любая необходимая хуета будет стремится по цене к средней месячной зарплате, патамучта эти пидарасы, которые цены на необходимую хуету придумывают желают вытащить из кармана человеков абсолютно всё, что там может быть. И их ниибёт, что их, пидарасов дохуя, а человек с его карманом - один.

По стране средняя зарплата - это 3000 рублей.
В маськве - побольше, только в ней и жратва на месяц не 3000 стоит, и бензин на месяц, и за квартиру уже давно поболе 3000 получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(позёвывая)
[info]grossfater_m@lj
2005-03-14 07:18 (ссылка)
Голубчик, я вижу, вы умны не по годам...
Только уж, будьте любезны, данные берите, скажем, хотя бы ПОХОЖИЕ на правду.
Соврали в малом - соврёте и в большом.
А насчёт торгашей - да, вы правы, торгашам нужны ваши деньги. Они убеждают вас что-то покупать. Они будут стараться из вас их вытянуть, сколько бы у вас их не было.
В чём проблема-то?
Вы любите деньги просто так? Поваляться на них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (позёвывая)
[info]vchk@lj
2005-03-14 08:24 (ссылка)
Я умён по годам.
Мне похуй на деньги.
Мне не похуй что меня пытаются ограбить.

Они убеждают вас что-то покупать.
Охуительное "убеждение". Особенно в случае какого-нибудь ОСАГО или квартплаты.
Пиздеть-то не надо. Надо называть вещи своими именами.
Это называется не "убеждение" а "грабёж".

ЗЫ: Не, апачечитатели тупы до безобразия. Не имея мозгов разобраться в сути написанного пытаются доебаться до увиденной циферки :) Кол вам в вашу амфетаминово-кокаиновую задницу. Осиновый.
Это вы тут пытаетесь пиздеть, причём только от того, что случайно набрели на эту запись и увидели знакомую циферку вокруг которой попытались развести пустой и ничем не подкреплённый пиздёж (как это принято у апачечитателей), причём абсолютно не понимая о чём же на самом деле здесь идёт речь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мда ...
[info]som@lj
2005-03-14 08:57 (ссылка)
видать досталось таки Вам от Апача - эк Вас колбасит. Вы случаем не из мицголовцев будете ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мда ...
[info]vchk@lj
2005-03-14 09:06 (ссылка)
Досталось? Да не, скорее апачечитателям тут достаётся. Когда-то Апач набрёл на мой журнал и прорекламировал. Ну сначала ломанулись, а потом куда-то подевались, после небольшого геноцида.
Иногда забредали тихонько, иногда даже по делу (когда программку текстоанализационную сваял).
Теперь, видно, пришла пора повторить геноцидик.

Вы случаем не из мицголовцев будете ?
Из КОГО???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]som@lj
2005-03-14 09:48 (ссылка)
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=mithgol

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vchk@lj
2005-03-14 09:52 (ссылка)
Сколько ж у него времени свободного....
Чудной какой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

известный
[info]som@lj
2005-03-14 10:26 (ссылка)
апачеборец - банит всех читающих последнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: известный
[info]vchk@lj
2005-03-14 10:33 (ссылка)
В общем-то разумно.
Тем более для такого чудного товарища. Могу представить, как вся эта шобла над ним глумилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не могу врубиться
[info]som@lj
2005-03-15 01:46 (ссылка)
чем таким Апач Вас достал - на мой взгляд - вполне разумный, уравновешенный человек. не без язвинки, конечно, ну да мы все здесь не сахар с мёдом :)
банить оппонента, не умея найти аргументов для продолжения спора - на мой взгляд как-то не по-мужски. вот как Холми - банит превентивно налево и направо, оставляет лишь согласных с ним, драгоценным. ну так и боец в дискуссиях из него - как из говна пуля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не могу врубиться
[info]vchk@lj
2005-03-15 08:37 (ссылка)
Апач достал идиотским глумом. Разумен он или нет - я не в курсе, но вот глумится по-людски он не умеет. Слишком тупо и неинтересно получается.

А баню я тех, кого аргументы не интересуют.

У Холми я тоже забанен :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зря Вы так категоричны
[info]som@lj
2005-03-16 01:38 (ссылка)
Апач чаще всего совершенно справедлив, доводя до абсурда и тем подчёркивая идиотизм некоторых персонажей ЖЖ.
- неинтересно ? так не читайте, кто заставляет ?
- тупо ? ну, батенька, удары тупым предметом по ж по мягкому место издревле считались универсальным педагогическим приёмом :)

- забанен ? - экое мелочное существо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зря Вы так категоричны
[info]vchk@lj
2005-03-16 11:34 (ссылка)
И это что - умно? Или может быть смешно?

Да хрен там. Апач просто тупой мудак. Паразит, который лезет туда, куда его не звали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не согласен
[info]som@lj
2005-03-17 01:45 (ссылка)
уж чего-чего, а вот тупости и мудаковатости нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мда ...
[info]__diogen__@lj
2005-03-14 10:13 (ссылка)
Что за программа, дайте ссылку, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мда ...
[info]vchk@lj
2005-03-14 10:19 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мда ...
[info]__diogen__@lj
2005-03-14 13:22 (ссылка)
Спасибо.

По моему опыту, этот подход будет работать только в том случае, если тексты написаны в одном стиле (разговорный, научный и т.д.)

Надежней работает процедура, которая подсчитывает не все буквосочетания, а только служебные слова ("в", "на", "от", "но", "ни", "не" и т.д.)

Хорошим дополнительным критерием являются средние длины и дисперсия длин параграфов и предложений.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-03-14 03:28 (ссылка)

(Ответить)

сколько родов войск у штатов
[info]hurtmann@lj
2005-03-17 02:20 (ссылка)
первый замминистра обороны пошел на повышение, на командование самыми эффективными войсками США.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=1836684&PageNum=0
Президент Джордж Буш намерен рекомендовать первого заместителя министра обороны США Пола Вулфовица на пост президента Всемирного банка. Нынешний руководитель этой организации Джеймс Вулфенсон, проработавший в ВБ два срока подряд, покинет свою должность 1 июня.

(Ответить)