Ага. "Уничтожить черножопую чуму". Речь в указанном постинге, заметим, о татарах.

Попытка нафиг "уничтожить" татар (большинство из которых, кстати, более-менее лояльно) проведёт к уничтожению России _однозначно_. Это обусловлено географическим положением Татарстана.

Где в словах "уничтожить черножопую чуму" хоть слово о татарах? Татары уж сами разберутся кем быть - черножопой чумой, или татарами.
Взял и записал всех татар в чурбаньё и придумал Татарию уничтожать.
Кто тут националист-то? Ты или я?

Просто обычно под "черножопыми" понимают более-менее всех лиц определённого происхождения [не "национальности" - мне нравится твоя идея использовать только русские слова]. Иногда ещё и "находящихся на определённой территории" (твоя линия с осетинами в Москве).

А что ты в данном случае имел в виду под "черножопой чумой"?

Дык вот пусть и определяются эти лица - кто они и что они для России. Черножопая чума или татары с осетинами.
Не хочешь быть черножопой чумой - не будь ей. Любым доступным способом.
Всё просто.
Или ты предлагаешь черепа мерять и допросы устраивать?

Так они ею и не являются. Единственным доступным им способом - живут себе тихо и ни в каиек революции не играются. Кроме упомянутых группировок.

Ты предлагаешь мочить только эти группировки? С этим даже я не спорю, не то что Елисеев. Вот только зачем называть их "_черножопой_ чумой"? Чтобы остальные татары думали, что и к ним относится, и потому начинали к ним относиться с большей симпатией? Или чтобы не заметить отнюдь не черножопых (и не евреев даже, а иногда вполне себе русских) участников тех же делишек?

Ой ли. Заведомо прям так и не являются и не играются? Ну-ну. А кто, интересно, в прихватизацию вовсю игрался?
На чьей стороне выступят несколько миллионов азербайджанцев, когда начнётся?
Уж точно не на русской.

А предлагаю я, г-дам записным патриотам перестать заниматься двоемыслием.
Определится, опять же. За кого они - за русских, или за всевозможный сброд от путиных до азербайджанских ларёчников.

А татары всё поймут правильно. Не надо за татар додумывать.

А с "русскими" (в кавычках, кстати, а не "вполне себе") разобраться не проблема. Никто и слова не скажет. Не таджикские девочки ведь.

Одна из главных задач в этой информационной войне - размотать обратно в головах людей поганый клубок из таджикских девочек и прочей толерантной бредятины и помочь начать называть вещи и явления своими именами. Так, как на самом деле они называются. Оккупантов - оккупантами, черножопую чуму обрушившуюся на Россиию - черножопой чумой.

Можешь ли ты дать чёткие, однозначные определения: кто является "оккупантами" и кто является "черножопой чумой"?

Мы ж компьютерщики...

оккупанты и чума - те, кто в Баку, Тбилиси, Ереване вопили на площадях - "чемодан, вокзал, Россия", те, кто в Таджикистане, Узбекистане сжигали русских живьем на площадях, а теперь под защитой "непонимающих" зачем-то обустраиваются у нас.

Понятно. Уточню вопрос - кто из российских граждан (и не приехавших из других республик бывшего СССР, а ещё до 1991 живших в России) относится к "оккупантам" и "чуме"?

А это уже от граждан зависит.
От того, в кого они будут стрелять, когда начнётся - в русских, или в оккупантов.

Осетины на этот вопрос уже ответили. У них - началось. Они стреляли в оккупантов. Какие же к ним после этого претензии?

Молодцы осетины. В Осетии.
Посмотрим, как они поступят, например, в Москве.
В кого будут стрелять.

И потом - когда в оккупантов стреляют осетины в Осетии - это хорошо и претензий к ним нет. Когда речь заходит о том, чтобы стрелять в оккупантов русским в России - сразу какие-то вопросы, гевалты, выяснения, претензии и т.п.
Осетины в либеральном мировоззрении более "качественный" народ, нежели русские?

А с чего ты "по умолчанию" считаешь, что в Москве они поступят иначе? Откуда такая презумпция виновности?

Что до "стрелять в оккупантов русским в России" - если эти оккупанты будут делать то, что делали в Осетии, так и вопросов никаких нет. А если они только тем "оккупанты", что мелкие магазины держат (вот у меня рядом с домом такой, очень удобно, цены, кстати, умеренные) или просто живут - тогда и вопросы.

Я - ничего насчёт осетинов не считаю. Я говорю - "посмотрим" и "это им решать".

Это именно ты достал из карманчика заранее приготовленных осетинов и начал ими передо мной размахивать, решая за них их судьбу.

"Держать магазинчик" - это гораздо хуже, чем захватывать школу. Потому что ущерб растянут по времени и не так заметен, хотя и гораздо больше, чем в случае диверсии. Захватившие школу - мертвы и больше школ не захватят. "Держащие магазинчик" - живы и продолжают заниматься своим гнусным делом.

А до этого ты говорил, что уже _сейчас_ они здесь "чурки". Ещё до всякого "посмотрим". Я "размахиваю" именно твоими предыдущими высказываниями. Найти точные цитаты?

Впрочем, если ты изменил точку зрения - так и скажи.

Я говорил не за осетинов. И ничего за них не решал.
Для меня (и для большинства русских людей) они все чурки. Если не в Осетии и если делом не доказали обратное.

Разницу понимаешь?
Я говорю как хозяин моей земли, на которую без спросу приехал гость.
Ты же, не являясь осетином говоришь за них.
Оставь осетин в покое. Они сами сделают свой выбор - чурками быть, или нет.

Нет, я говорю не за них. На это я как раз не претендую.

Я просто оспариваю твоё мнение о том, что осетины якобы "явились без приглашения" и что-то ещё должны доказывать. Из чувства благодарности к ним. Пусть и не ко всем - но по тем, к кому это чувство относится, твои слова тоже попадают. Они за меня гибли - а ты хочешь не пустить их в мой (и твой, разумеется, этого я не оспариваю) город.

Мне вот совсем не нужно прицепом за собой тащить осетинов. А тебе это зачем?

Собственно возвращаемся к http://www.livejournal.com/users/vchk/69993.html

Вот и этим тоже противен мне либерализм - пусти одного либерала, он притащит кучу незваных гостей, а те притащат ещё большую кучу.

А без осетинов никак нельзя? Ну живёшь - и живи, кто мешает-то? Нет, обязательно осетины нужны.

Есть такая штука - благодарность. Вот именно из-за неё и нужны. И когда кто-то от имени моей страны пытается их гнобить - приходится возражать.

Но при этом никакой мало-мальской благодарности к русским, которые пустили тебя жить в свою страну почему-то при этом не наблюдается. Что там с русскими - насрать. Русских гнобить можно. Главное, чтобы русские кого-нибудь не погнобили случайно.
Вот собственно и вся твоя идеология по этому вопросу.

Насрать тебе, что абсолютное большинство русских уже заебала вся эта черножопая сволота. Не знаю я НИ ОДНОГО русского, который бы не называл чурок чурками, и который не испытывал бы дискомфорт из-за немеряного роста их количества на русской земле.

Тебе осетины милее.

Ну что ж. Ты выбрал свою сторону.

А с чего ты взял, что "благодарности к русским не наблюдается"? Только с того, что я спорю с _твоим_ пониманием их воли?

Видел бы ты мои постоянные наезды (к сожалению, в приватной почте в основном) на одного израильтянина, который наезжает на русских всегда и везде, и даже по Второй Мировой.

Русских гнобить нельзя. Русским я благодарен, хотя не уверен что именно по предложенной тобой формулировке, но _очень_ много за что. Более того - с некоторых пор я и себя считаю русским (пока не уверен, какая формулировка лучше - "русский еврей", по аналогии с русскими немцами, или "русский еврейского происхождения"). Впрочем, на твоём признании моей "русскости" я не настаиваю. Но вот то, что якобы я "не против гнобления русских", просто по факту не верно.

Я всего лишь считаю, что те русские, которые занимаются делением по крови - не представляют русских в целом. Более того, с моей точки зрения, их подход _противоположен_ традиционно русскому. И очень многие знакомые мне русские держатся совем другого подхода.

А что ты "не знаешь ни одного"... Я почему-то знаю. Тех, кому вообще слово "чурки" не нравится - знаю немного. Но вот в отношении конкретно осетин - много. То есть они таки говорят про "чурок", но уточнишь, кто имеется в виду - прежде всего чечены, далее азеры и т.п., с армянами сложно, но точно не осетины. Особенно после Беслана. Не один я благодарен...

Поскольку я сам отнюдь не осетин, то считать, что они все мне врут, у меня нет причин.

Ага. Такая вот "благодарность". Израильтянину что-то втолковывать.

Но при этом обязательное условие - чтобы эти русские свиньи ни в коем случае не опомнились, не вздумали вспомнить о том, что это их земля, не захотели бы прогнать оккупантов, и не вернули бы себе власть в России, как это было не раз и не два в истории русского народа.

Для того и нужны осетины.

Задумается какой русский - "А ведь Москва это древний русский город. Сотни поколений моих предков строили его, украшали, душу вкладывали, а теперь тут Джабраиловы хозяйничают!" а ты ему тут же осетинов подсунешь.

Не забывай только, что однажды это обязательно перестанет работать.
И в ответ на своих осетинов ты получишь - "Да плевать. Москва - русский город!". Это неизбежно.
А я, со своей стороны, прикладываю максимальные усилия, чтобы это происходило всё чаще и всё больше.

Ты так и не дал чёткого определения того, кто такое "оккупанты", кроме, конечно, описанных hartmann@lj недавно приехавших из некоторых стран "ближнего зарубежья". Они интересуют меня относительно мало - не столько из-за лозунгов про "чемодан-вокзал-Россия" (как раз это могли быть совсем не они, а другие той же крови - для меня же кровь не является определяющим фактором), сколько из-за того, что даже не думали помешать своим правителям устраивать "независимость".

Соответственно, я не могу сказать, как я отношусь к их "прогонянию".

Но вот на "русских свиней" и обидеться можно, Никогда я такого не говорил и сказать не мог.

Путин вот тоже ничего про русских свиней пока ещё не говорил.

Если бы я заговорил о "русских свиньях", я оскорбил бы множество своих друзей, свою жену, а с моей личной точки зрения - даже сам себя. Так что я очень прошу не приписывать мне таких вот взглядов.

А как иначе можно описать отношение к людям, если при нём этим людям запрещено вспоминать кто они, и кем являются на своей земле?

Как к свиньям. Как к скоту, как к пище.

К осетинам ты относишся иначе.
Осетины у тебя "право имеют". Как люди.

Почему ты считаешь, что я якобы хочу запретить русским "вспоминать, кто они"? Только потому, что _твоя_ интерпретация этого - то есть гонения на людей иной крови - мне противна?

Потому что если русские вспомнят о том, кто они, то гонения на людей иной крови обязательно будут. Неизбежно.
В силу существующих обстоятельств.

Никогда ты мне не докажешь, что кровь совсем не причём, если в "ящике" русского лица не увидать, а 90% богатств страны принадлежат инородцам.

И никому ты не сможешь это доказать, если об этом человек задумается.
А люди задумываются. И чем дальше - тем больше.

Ну, не докажу так не докажу. Но другие русские (которых я знаю лично - тебя, заметим, не знаю) считают иначе. Причём без моих доказательств.

Всё, что я в данном случае доказывал - что если я согласен с ними, а не с тобой, то это не означает, что я плохо отношусь к русским как таковым, считаю их "свиньями" и т.п. Вот это обвинение - несправедливо. И за русскими, кстати, я признаю никак не меньше прав, чем за осетинами - в частности, никакого права ограничивать проживание русских в Беслане или Моздоке я за ними не вижу.

А факты говорят об ином. Русские в Беслане не скупают систему торговли, не устраивают вытеснение коренного населения и не мешают жить осетинам.

Право само по себе, без возможности его реально воплотить не имеет никакого смысла.

Что с того, что ты признаешь на словах права, если нет возможности их осуществить?

Тем более если это чисто формальное "признание права" нужно лишь для того, чтобы оправдать нахождение незваных гостей на чужой земле.

Итак, ты считаешь, что без прямого притеснения по признаку крови вообще, и осетин в частности, права русских в Москве невозможно осуществить?

Да.
И не только в Москве, но и по всей России.

Понятно.

В этом мы с тобой расходимся принципиально. Как я понимаю, по этой причине ты считаешь, что я "по факту" плохо отношусь к русским.

Если я пнимаю правильно, то вопрос только один. Что ты в таком случае думаешь о людях безусловно русских, которые думают так же, и, вполне осознавая себя русскими и иногда даже националистами, являются противниками притеснения людей по признаку крови?

Думаю что у них ещё всё впереди.
Просто не сталкивались ещё с реальностью, или не думали об этом.

Они как раз думают, и приходят к другим выводам.

Впрочем, тема явно исчерпана. Доказывать, что я не верблюд и не отношусь к русским (т.е. в частности к множеству близких мне людей) как к "свиньям" я более не буду. Они-то так всё равно не считают.

Тем более, скажу честно - твою позицию (не тебя лично, а именно распространение этой позиции) я считаю опасной для России. Вне зависимости от того, что я смог бу доказать лично тебе про лично меня.

Считаешь опасной - это правильно.
Потому что она действительно опасна для сегодняшней "России не для русских". Более того - это единственно возможная позиция, которая является реально опасной. Поэтому она и не представлена в политике и масс-медиа, а все попытки это сделать пресекаются с огромным рвением.

По сути спор, похоже, пришёл в тупик. Но вот твоё понимание моей позиции очень хотелось бы выяснить. (А то, может, там формулировки кривые...)

Какие именно права, по твоему мнению, я признаЮ за осетинами, но не за русскими?

Право быть хозяином на своей земле.
Да и вообще иметь хоть что-нибудь национальное, кроме театра песни и пляски и алкогольной ассоциации.

Более конкретный пример - осетины имеют право изгнать всех чеченов со своей земли, а русские - ни-ни.

"Держать магазинчик" - это гораздо хуже, чем захватывать школу. Потому что ущерб растянут по времени и не так заметен, хотя и гораздо больше, чем в случае диверсии. Захватившие школу - мертвы и больше школ не захватят. "Держащие магазинчик" - живы и продолжают заниматься своим гнусным делом.

Вот именно с этим я как раз и не согласен. Вот около моего дома недавно открылся магазин, хозяева - армяне. Русским жителям дома (включая мою жену - ну и меня, конечно, но меня ты вроде как не признаёшь за русского) нравится. Качество хорошее. Цены умеренные. По их мнению - польза.

А вот ты говоришь - вред. Чем твоё мнение более русское?

Вот о том и речь.
Так действует в душах обывателя оружие оккупации нового поколения. "Ничего, что чужак, ничего, что наши деньги в Армению уходят, а не русским людям, зато цены умеренные".

Только на втором прочтении заметил равноправное употребление "России" и "Осетии". Возражаю. Осетия есть часть России.

Для меня осетины стреляли прежде всего "в России". Хотя бы потому, что и бандиты напали не "на Осетию", а именно "на Россию".

Ещё интереснее.

Выходит, в России стрелять в оккупантов можно осетинам, но нельзя русским?

Интересно, что бы ты сказал, если бы Норд-Ост привёл бы к тотальному уничтожению местным населением чеченов в Москве. (ты, надеюсь, в курсе, что в Беслане после событий не осталось ни одного чеченца или ингуша? Без всяких там рассмотрений - хороший/плохой и т.п.)

Надо бы тут проверить. Дело в том, что в школе были и ингушские дети, причём от предложений присоединиться к боевикам они отказались. (Проскакивали интервью в прессе). И что - вот их с семьями выгнали из города? В "уничтожение" я, кстати, не особо верю - наверняка именно погнали.

По сути вопроса. Если бы погнали чеченцев из Москвы в 2002 - я не особо возражал бы.

тоже легкий вопрос. те, с кем нормальным людям жить неприятно и попросту опасно для жизни. задайте себе вопрос, переехали бы вы в чечню, ингушетию, дагестан, туву. откуда выдавливается население нетитульных национальностей - оттуда титульная национальность не имеет права следовать за изгнанными.

Понял. По меньшей мере - логично. Вообще говоря, есть пара вопросов - но логично, не спорю. (Вопросы касаются тех представителей коренных национальностей, которым это "выдавливание" не нравится и которые сами не хотят в результате с такими соседями жить. Но это уже не массово, понятное дело).

Но вот в Северную Осетию я бы очень спокойно поехал. Все русские отзывы, что я читал - положительные. В данный момент об осетинах и был спор.

hurtmann@lj вполне внятно изложил.
Добавлю, что оккупант - это тот, кто пришёл на нашу землю без нашего приглашения.

Изложение hurtmann@lj не относится к гражданам России. А меня интересуют именно они.

И, кстати, граждане России, получив это самое гражданство, вполне имеют право считать, что оно именно что даёт им _приглашение_ на все земли России. Ведь не они же сами себе эти паспорта нарисовали!

А меня не интересует фиктивная бумажка с "гражданством", выданная оккупационной администрацией, целью которой является уничтожение русского населения.

До этого у них было гражданство СССР, вместе с пропиской в РСФСР. Ещё до этого - подданство Российской Империи... С чего им знать, что их якобы "не приглашали", если всю дорогу как раз "приглашали", кроме как в чьих-то листовках или ЖЖ?

СССР не существует.

Кстати, от осетин ты раньше требовал не просто там "определяться", а не соваться жить в определённые части собственной страны...

"Определение" включает себя в том числе и "не соваться".

Ну, про то, что в марийской среде идет активное вытеснение православия (особенно старообрядчества) и агрессивное внедрение исламизма, еще в прошлом году были разговоры...