ну и к вышесказанному стоит добавить, что в отличие от нынешних времен в период холодной войны у США был как правило торговый профицит т.е. они экпортировали обычно больше чем импортировали и вывозили капитал. Т.е. ни о каком существовании за счет 3го мира там речи идти не могло

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь идет не о торговле, а о вывозе собственного
производства мапример, в страны юго-восточной азии.
Вы когда последний раз видели продукт выпущенный
под "шапкой" западной фирмы, сделанный а америке?
Я - очень давно. Всё сплошь "Made in China"
(Indonesia, Taiwan, сейчас уже и более экзотические
места появились).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Huinya. Vot tol'ko na sebya posmotrel ot noskov s trusami do krema ot ozhoga kotorym pokryt -- 50% China, 25% - Mexica, 25% - USA.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"USA" надеюсь, без ошибок написано?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu t.e. ty priznaesh' chto napizdel po -povodu togo chto niukogo nichego net proizvedennogo v USA?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я написал, что 80% населения занято в сфере
обслуживания. что, в общем, не противоречит
твоим 25% (в пределах статистической погрешности),
причем в эти 20% входят именно какие-нибудь носки,
(хуевый) кетчуп, мочалки для кухни, в таком духе.

Также, это не меняет выводов - обнести эту страну
жеелзным занавесом, и здесь настенает Пиздец -
население начнет ходить в одних носках (и то не все,
а 25%) и жрать (хуевый) кетчуп.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ne sovsem verno. Ty napisal:

"Вы когда последний раз видели продукт выпущенный
под "шапкой" западной фирмы, сделанный а америке?
Я - очень давно. Всё сплошь "Made in China"
(Indonesia, Taiwan, сейчас уже и более экзотические
места появились)."

Ya tak eto ponimayu tvoe vyskazyvanie, chto takih produktov ne byvaet, da? Tak vot, na mne seichas nadeto 25% sdelanogo v USA. Ya takie "rpdukty" vizhu i bolee togo -- proizvozhu.

Po-moemu ochevidno, stranno chto ty etogo neponimesh', chto esli ogradit' USA zheleznym zanavesom (neyasno chto ty imeesh' vvidu), to ochen' skoro zdes' budut sami proizvodit' vse tozhe samoe chto i Kitai i prodavat' po vsemu miru.

PS pro samolety i prochee tebe uzhe vnizu napisali.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ya takie "rpdukty" vizhu i bolee togo -- proizvozhu.

Спицами вяжешь?

Po-moemu ochevidno, stranno chto ty etogo neponimesh', chto esli ogradit' USA zheleznym zanavesom (neyasno chto ty imeesh' vvidu), to ochen' skoro zdes' budut sami proizvodit' vse tozhe samoe chto i Kitai i prodavat' po vsemu miru.


Ага. И жизнь будет как в Китае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Спицами вяжешь?"

Net, ne spicami. Ya raschityvayu ih makety na kompo'yutere i potom peredayu v machine shop, gde amerikancy ispol'zuya stanki (ty navernoe ne znaesh; chto oni umeyut rabotat' na stankah -- pravda eto ochen' dorogo) delayut eto vse v metalle i plastike, a potom stavyat shil'dik i vezut na proverku.

"И жизнь будет как в Китае."

Mne kazhetsya etot vyvod tozhe ne verne, no dlya tebya-to pochemu eto tak volnuet. Tebe zhe kak raz Kitai blizhe chem USA? Ili ya oshibayus'?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты говоришь не о том. Американская dolce vita
возможна только при наличии Китая. Вот сам пишешь:

oni umeyut rabotat' na stankah -- pravda eto ochen' dorogo

pravda eto ochen' dorogo
pravda eto ochen' dorogo
pravda eto ochen' dorogo

Ото ж.
Если весь ширпотреб будет производится в америке,
та же кофемолка будет стоить не 20, а все 200 долларов.
Ты купишь кофемолку за 200 долларов? А трусы за 50?
А других-то не будет.

Долго ты протянешь на сво постдочю зарплату?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Zina, ty vzroslaya devushka, a tyanesh' v rpt vsyakuyu gadost'"

Nukak zhe tak:

1. American Dream suschetvovala zadolgo do togo kak Kitai nauchilsya delat' portyanki na prodazhu.
2. Esli (tol'ko esli). shirpotreb budet proizvoditsya v USA, to on budet ochen' dorogoi. Vsem budet herovo i pokupat' ego budut malo. Fabriki nachnut razoryat'sya. Potom poyavyatsya te kto budet sobirat' vse na kolenke v podvale doma i prodavat' deshevle. Itd itp. Da, pervoe vremya (mesyaca dva) budet dorogovato, a potom kak obychno deshevo.
3. A ya i tak trusy za "50" noshu mezhdu nami. Oni ("trusy za 50") moei zhoppe milee chem te kotorye za 5.
4. A ne v den'gah schast'e. Budet den' -- budet i pischa. Poidu na stroiku rabotat'. Ili tam -- vagony razgruzhat'. Nevpervoi.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Mechtat' ne vredno. Lyudi mechtali poletet' v kosmos zadolgo do Ciolkovskogo.

2. Na schet mesyaca dva eto ty fantazer. ya dumayu, let 5.

3. Budesh' pokupa' za 500.

4. Ek ty zagovoril. Ya, kstati, en protiv. No amerikan dream kak
raz imenno zelenogo cveta.

Vsyo pravil'no - budet kak seychas v Rossii. to est' Pizdec.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Ne vizhu otveta. Mechatli i ran'she. Mechtu voploschali bez vsyakih Kitaev. Kak zhe tak. ran'she vse OK bylo bez Kitaya, a teper' net? Ne ponimayu.

2. Ok. 5 let. T.e. cherez 5 let, posle togo kak Kitai prekratit prodavat' svoe gavno v USA, USA samo nachnet prodavat' tozhe samoe gavno vsemu miru. Veryu, veryu.

3. Ok, menya eto malo volnuet. Za 500 tak za 500. Na vsyu zhizn' ne zarabotaesh'.

4. Eto polnaya erunda -- American dream malo imeet otnosheniya k den;gam, eto mechta o nezavisimosti ot vseh. Esli eto dostigaetsya den'gami, togda da -- den'gami. A esli eto dostigaetsya putem stroitel'stva bashni iz zubov mamonta -- to togda eto i est' American Dream.

4.1 Pogodi, mne kazalos' chto tebe kak raz "kak v Rossii" znachitel'no milee i priyatnee chem "kak v USA"? Esli vse idet k tomu chto vse budet kak v Rossii pochemu ty ne rad?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2. Ok. 5 let. T.e. cherez 5 let, posle togo kak Kitai prekratit prodavat' svoe gavno v USA, USA samo nachnet prodavat' tozhe samoe gavno vsemu miru. Veryu, veryu.

Ne budut. Budut obychnoy stranoy. Bogatstva USA
reaql'no ne sushestvuet, a derjitsya etot
mif na mirovom diktate. Esli vse otpechatannye dollary
vernut' v ameriku, zdes' budet Pizdec v kvadrate,
esli ne v kube.

Mne milee kak v SSSR. I ne gde-nibud',
a na territorii SSSR.

(Reply to this) (Parent)

я как-то попытался посчитать, сколько бы стоила вся эта китайская хрень, если бы ее делали в США. Сделал это так - посмотрел на динамику цен на товары, сделанные в США и на импортные - с того периода, когда добавился Китай. И попытался вычленить эффект Китая. Получилось, где-то вдвое дороже - максимум. Несмертельно.

Если все вернется к ситуации 70ых (когда импорта было меньше), то страна в целом обеднеет, но с другой стороны неравенство снизится, так что среднему американцу не думаю, что будет много хуже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

забавные расчеты.
наверное, все таки принципиально не возможно "вернуться к ситуации 70-тых"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это почему - у Вас есть что возразить по существу, или это ощущения?

расчеты очень примитивные кстати. Возврата к 70ым не будет только потому что существующее положение по тем или иным соображениям выгодно всем принимающим решения. Да и особенно плохого в этом ничего нет - если торговый баланс США выравняется, ситуация станет достаточно стабильной

(Reply to this) (Parent) (Thread)

только ощущения, к сожалению.
Интуитивно мне кажется, что вы считаете, что все должно вернуться к статус-кво (некоему гипотетическому благоденствию) и ищите те или иные возможности для такого возвращения, например, выравнивание торгового баланса.
мне же кажется двусмысленной сама по себе возможность благоденствия.
и отсюда уже следует невозможность возврата в 70-тые,золотой век, век надежды для западной демократии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы видимо неправильно поняли то, чтио я написал. Я вовсе не считаю 70е золотым веком: практически у всех социальных групп в США уровень жизни сейчас сильно выше, чем в 70е. Далее 90е оказались первым периодом, когда человечеству удалось существенно сократить долю людей живущих в нищете (по показателю, который условно называется 1 доллар в день) - она сократилась на четверть. Далее относительно крупнейших стран мира - Китая, Индии, Индонезии, Бразилии есть существенная уверенность, что они на пути если не к процветанию, то к достойной жизни.

Единственный минус всего это - из-за открывшихся рынков дешевой рабочей практически везде возросло социальное неравенство. Но это имхо небольшая цена за такие достижения.

70е же были временем экномического застоя - я их вспомнил только потому что тогда роль внешней торговли была меньше, чем сейчас. "Возвращение к благоденствию 70ых" звучит смешно - 10% безработицы в США, бесперспективность в большинстве других стран.

Выравнивание баланса не имеет никакого отношения к такому возвращению - это просто необходимое условие стабильности.

(Reply to this) (Parent)

ну подумайте - если США выносит производство, каким образом она может употребить его продукцию? только импортировав - в этом смысле вещи сделанные японской фирмой не отличаются от вещей, сделанных китайским подразделением американской. Импорт и есть показатель того, насколько страна пользуется вещами сделанными в других странах.

Что касается продукции - тут есть два момента 1) ситуация сейчас сильно изменилась по-сравнению с 70ми- 80ми. Если раньше производство было а основном домашним, то сейчас импортируется немногим меньше чем делается здесь (при этом сделанное здесь еще и частично идет на экспорт) 2)импортируется, как правило, широпотреб - вы часто покупаете носки и лампочки, но редко самолеты, машины и турбины. Оттого возникает ощущение, что все делается в Китае. А даже автомобили иностранных марок для американского рынка часто производятся в США (у Тойоты тут 7 заводов).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну подумайте - если США выносит производство,
каким образом она может употребить его продукцию?

Элементарно. Завод, принадлежащий американской
компании, например, General Electric, стоит в
Китае, где рабочие получают 50 долларов в месяц.
Ситуация формально не отличается от того, как если
бы завод стоял в Айове. Перемещение товаров нельзя
назвать "импортом" поскольку это не есть торговля
между странами, товар перемещается внутри компании.

Структура потребления изменилась - в сторону
относительно недорогих, но "одноразовых" вещей.
Вот неделя назад я спалил китайскую кофемолку
General Electric, проработавшую 10 месяцев.
У моих друзей в России до сих пор работают
кофемолки "Элмаз", сделанные в 80х. При этом
искусственно "накручивается" оборот - 10 кофемолок
работающих по году стоят дороже одной, работающей
10 лет.

А даже автомобили иностранных марок для
американского рынка часто производятся в США
(у Тойоты тут 7 заводов).

Это сборочные заводы. Детали делаются в Японии
и в Тайвани.

А вот например, Вольво и Мазда уже принадлежат
американским компаниям (Вольво - не помню кому,
Мазда - Форду, оттого у них с 96го года хуевые
автоматические трансмиссии, кстати).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Элементарно. Завод, принадлежащий американской компании, например, General Electric, стоит в Китае, где рабочие получают 50 долларов в месяц. Ситуация формально не отличается от того, как если бы завод стоял в Айове. Перемещение товаров нельзя назвать "импортом" поскольку это не есть торговля между странами, товар перемещается внутри компании.

это, естественно, не так - импортом считается все, что пересекает границу, вне зависимости от того, на чьем подразделении оно сделано. Сейчас наск. я понимаю сделанное в подразделениях америкаснских компаний - примерно 20-25% от импорта.

У тойоты в США здесь не только сборочные производства и 36 тысяч рабочих. В США в частности находится "Toyota largest manufactureing plant"
http://www.toyoland.com/toyota/plants.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

largest - имеется в виду из тех, что за пределами Японии

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну хорошо, но где ж тогда американские товары?
Машина у меня японской сборки (Акура, VIN начинается
с "J"), комп - Тайваньский, ширпотреб - Китай,
Индонезия, аудио аппаратура - Япония, Китай,
спортивное снаряжение (горные лыжи) - Австрия.

В WalMart зайти - что в руки ни возьму - Азия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

они как правило не бытовые. Бытовые сейчас остались по большей части дорогие (напр. некоторые дорогие аудиосистемы итп) ну и еще всякий софт - компьютерные игры итп.

А товары - самолеты (у одного Боинга годовой доход - 52 млрд), химия всякая, машины (5% ВВП США), атомная энергетика, турбины, военная техника итп. Сталь есть - вон тут русские купили пару американских заводов, ну итд

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я каждый день на работу и с работы езжу на автобусе New Flyer. У компании один завод в Канаде и два в Миннесоте. Очень удобный автобус; я в нем прочитал десятки книг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что забавно - последние 2-3 года бОльшая часть товаров, потребляемых в США дейтсвительно импортная: весь сектор производства - 15% ВВП, из него половина идет на экспорт, а оставшееся меньше чем импорт (13%). Понятно, в производство я включаю лишь торгуемые товары, но не, например, сельское хозяйство, строительство.

Тем не менее тут бы патриотам развернуться - ведь действительно амеры жрут на размер своего дефицита (5% ВВП) больше чем производят. Но об этом не говорят - ведь странно получится - столько лет вопили про то как США грабит 3й мир, а выясняется, что всего на 5%, да еще и самые главные обираемые страны - это быстрорастущий Китай, а также Канада, Япония и страны ЕС:)

(Reply to this) (Parent)

но еще даже в 80ых, не говоря уже о 70ых все было не так - тогда очень много потребиловки делалось в самой стране. Деиндустриализация всерьез началась в конце 70ых, когда США были даже по нынешним стандартам довольно богатой страной.

Но зла никакого я в этом не вижу - страны ЮВА (это те страны, куда выносится производство) получили западные технологии и разбогатели, США тоже нажились (правда тут бОльшая часть доходов от глобализации досталась богатым).

(Reply to this) (Parent)