Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-03-15 14:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Понравилось у френда
[info]kosarex@lj 

"Один из бывших танкистов говорил мне, что воевал под Прохоровкой, а потом, после войны, не мог понять, как он это выдержал, как мог после боя есть американскую тушенку сидя на броне танка, когда вокруг трупы, на траки гусениц намотаны чьи-то мозги и части рук и ног. И ещё история. По воспоминаниям деда, служившего на Курской дуге в пехоте и стоявшей в ожидании наступления, возвращались с Прохоровки танки. Побитые, помятые машины шли медленно. Водители вели танки с открытыми люками, а остальные члены экипажей развалились на броне, ремни распущены, лица грязные, гимнастерки расстегнуты, короче, позор для армии, обязанной воевать по Уставу. Мимо проезжает штабной джип, полный начальства. В качестве младшего из него выскакивает майор и бежит выяснять, какие танкисты и куда едут. Какой-то танкист начал отвечать не по Уставу и развалившись на броне. Майор достает пистолет и убивает танкиста. Дальше короткая команда: «Убрать труп и продолжить движение». Майор возвращается к джипу, машина трогается с места, один из танков начинает медленно разворачивать башню. Джип был уничтожен одним, прямым попаданием. Цель поражена, в живых никого. Дальше танки продолжили медленное движение в тыл на переформирование."

Жызненно.


(Добавить комментарий)


[info]sostavitel@lj
2009-03-15 09:31 (ссылка)
Красивая история.
Если снимать художественный фильм о Прохоровке, можно было бы начать с этой сцены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-15 10:16 (ссылка)
Соображаешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zecer@lj
2009-03-15 11:17 (ссылка)
Для чего плодить лживые фильмы о Войне? Может, хватит уже двух Бондарчуков? Самый лучший фильм про Великую Отечественную -- это картина "Баллада о солдате".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sostavitel@lj
2009-03-15 11:31 (ссылка)
Давайте оставим только один.
Ну, десять лучших.
И будем показывать с утра до вечера 9 мая по всем каналам.
Пока не стошнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-15 11:36 (ссылка)
+++ :))))

Люди далеки от искусства. Любое творчество они называют враньем. Я помню, какое беснование у них вызвал "Турецкий гамбит", потому что там ружья были не того образца, а пуговицы и усы - ваще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sostavitel@lj
2009-03-15 11:41 (ссылка)
...при этом мало кто заметил главную историческую правду этого фильма. Выдающиеся военные историки (по-моему, Александр Свечин в "Эволюции военного искусства",хотя не уверен) описывал победоносное наступление в той войне как "беспорядочное и паническое бегство ... вперёд". Во всём беспорядок - разведка, снабжение, связь - а всё равно наступаем и побеждаем.
Как раз это (главное) в фильме отражено прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zecer@lj
2009-03-15 11:45 (ссылка)
Очень смешно вы пошутили, коллега. Представил, как с утра до вечера вы сидите у ТВ, смотрите и блюёте... Ржу до сих пор. Может Вам пора в Арлазоровы податься? У вас прекрасно получится тупо и беспредметно шутить...

Речь же шла о другом, коллега. О том, что нельзя снимать исторические фильмы, основываясь на выдумках пидорасов пера. Я понимаю, вы все люди глубоко ненавидящее большевиков и кровавого Сталина, который сам лично застрелил миллион православных, но... Не хорошо врать. Вот я к чему. Извините, если кого нечаянно обидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sostavitel@lj
2009-03-15 11:51 (ссылка)
Вы совершенно правы.
"Илиаду", "Песнь о Роланде", "Три мушкетёра", "Василия Тёркина" и "В бой идут одни старики" - в первый же костёр.
Список подлежит расширению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zecer@lj
2009-03-15 11:56 (ссылка)
Будьте любезны, наведите смысловой мост от моей мысли: "Нельзя снимать исторические фильмы, основываясь на выдумках" до вашей: "Сжечь произведения искюююсства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sostavitel@lj
2009-03-15 12:03 (ссылка)
Вы отстаиваете единственную истинность своей т.зр.
А даже у Лдастера Маклина есть "Крейсер "Улисс", а есть "Пушки острова Наварроне". Это если сравнивать одного автора, книги, написанные следом одна за другой и по одной и той же схеме. Но если первая - жуткий по своему правдоподобию и исключительно информативный военный триллер, авторая - весёлый авантюрно-приключенческий роман.
"Задача поэзии - творить не рассуждения, но мифы"(с)Платон.
Историческая достоверность важна, но ВТОРОСТЕПЕННА в произведении искусства. Странно, что приходится объяснять такие азбучные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zecer@lj
2009-03-15 12:11 (ссылка)
Историческая достоверность -- первейший элемент в историческом произведении искусства. Тем более, в таком, как кино, которое захватывает своими образами доверчивых зрителей. Если не держаться Правды в этом деле, то получим бомбу в будущем. Вот, посмотрите на оболваненных пропагандой украинских подростков. Я не думаю, что Вам это по душе. Разломили один народ на две части историческими мифами. Посмотрите на украинскую фальшивку о голодоморе, где использовались фото, снятые в Америке во время Великой депрессии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-03-15 12:11 (ссылка)
Так большинство из произведений искусства нашпигованы вымышленными или утрированными подробностями. Иначе получится документалистика.

Никто ведь не призывает снимать фильм про великую Омскую битву, бо такой не было. Это была бы историческая ложь. А снять фильм про Прохоровку с таким фрагментом очень даже можно и нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zecer@lj
2009-03-15 12:17 (ссылка)
Простите, НУЖНО снять для кого и для чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-15 12:28 (ссылка)
Для воспитания зрителя. Нужно ввести его в драмму тех событий, заставить переживать черствое сердце современника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-03-15 11:58 (ссылка)
Слушайте-ка, дорогой, нет ни одного правдивого советского фильма о войне. Даже "Баллада о солдате".

Помолчали бы про своего Сталина...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zecer@lj
2009-03-15 12:05 (ссылка)
Если нет, как вы утверждаете, правдивых фильмов о войне, то позволено и дальше экранизировать ложь? Как это соотносится с христианской нравственностью. Сказали же вам: "Не лжесвидетельствуй".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-15 12:21 (ссылка)
Вы мало понимаете в христианстве. Сам Христос ни одной проповеди документальной не произнес. Только притчами.

А вы бы ему наверное стали возражать, мол, врешь все, Спаситель! Как может царствие подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zecer@lj
2009-03-15 12:27 (ссылка)
Согласен. Христа мы знаем лишь в пересказах-переводах. По-другому спрошу, тем более, что Вы -- человек, понимающий в христианстве. Лгать -- это по-христиански?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-15 12:44 (ссылка)
Христа мы знаем из Евангелия. А это совсем не искаженные тексты.

Есть много видов лжи. Есть дожь во благо, например, наврать врагу о дислакации вашего полка. Или наврать больному, что ничего стршного у него не происходит. Или наврать некрасивой женщине, что она симпатичная.

И есть ложь во зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_mikhaylin@lj
2009-03-15 14:40 (ссылка)
Может быть Вам (как истинному православному?) не понятна разница между "красивая" и "симпатичная"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_mikhaylin@lj
2009-03-15 14:39 (ссылка)
Где Иисус Христос лжесвидетельствовал о исторических событиях?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2009-03-19 22:34 (ссылка)
Фильмы, которые ройзманы снимают конечно же правдивые. Я понимаю вас, национальная солидарность давлеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rulaf2@lj
2009-03-19 22:32 (ссылка)
Тут обязательное условие: режисёр или сценарист должен иметь фамилию "ройзман" (или подобную). Собственно так и сняты "последний пронепоезд" и "штрафбат".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zecer@lj
2009-03-15 10:13 (ссылка)
Брехня вражеская про танкистов и майора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-15 10:15 (ссылка)
Это почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zecer@lj
2009-03-15 11:07 (ссылка)
Это потому, что убить без приговора военного трибунала не мог даже майор из битком забитого штабными двухместного джипа.

Не слушайте перед обедом "Эха Москвы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-15 11:15 (ссылка)
Не говорите глупостей. За невыполнение приказа он имел право расстрелять на месте. По закону военного времени. Майор, скорее всего, был послан тем танкистом на х.., и воспользовался этим правом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zecer@lj
2009-03-15 11:35 (ссылка)
Глупости Вы говорите. Вот идёт, лязгая гусеницами о необрезиненные траки, танковая колонна. Пыль но дороге, не видно ничего. Мимо них едет, допустим, 67-й двухместный ГАЗик. Майор-водитель везёт генерала-майора. Едут. Танкисты на переформирование, джип на фронт. Генералу что-то не понравилось, и по его намёку водитель-майор, тормознув джип уже на средине колонны, ОСТАНОВИЛ ВСЮ КОЛОННУ? И тут же отдал приказ ВСЕЙ КОЛОННЕ смиррррно? И все танкисты тут же застегнулись до последней пуговицы и крючка, умылись и начистили ваксой сапоги до блеска. А этот ничего не выполнил, а только выёбываться начал? Его и пристрелили, да? А так как приказ майора был выполнен личным составом ВСЕЙ колонны, то посчитав дело сделанным, майор разрешил танкам двигаться дальше и побежал к своему запылённому генералу... И тут его захуярили снарядом. Ну-ну... Сценарий фильма про Восточный фронт для еврейских гондонов из Голливуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-15 11:55 (ссылка)
Да вы в армии служили ли?

Написано же в тексте - танки еле ползли. Думаю, каждый на буксире еще и тащил чего-нибудь.

Какой-нибудь штабной енерал в джипе увидел это исколеченное войско, послал майора навести порядок. А там, на броне, все неадекватные, не в себе после такой битвы. Им похеру кого посылать. И это именно так и было. Это и есть самое правдивое место.

Ну а майор действовал по уставу - если младший посылает в присутствии низжих чинов в военное время, он имеет право применить оружие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zecer@lj
2009-03-15 12:01 (ссылка)
Я служил в армии и знаю, что такое танковая колонна, да ещё без связи между машинами в колонне...
Хорошо, вернёмся к майору. Убив танкиста, он добился выполнения приказа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-15 12:17 (ссылка)
Да, он выполнил приказ генерала в джипе - сбегал и "разобрался". Не известно, как отреагировал на такое рвение генерал, бо их разнесли на куски. Не исключаю, что расстрелял бы майора.

А что такое раздолбанная танковая колонна без связи, ползущая со скоростью 10-20 км/ч? Ничего особенного. Дистанция, думаю, была неравномерная, опасности столкновения не было, затормозил впередиидущий танк, затормозил задний и тд. Думаю, что мехводам подобную операцию в этот день уже приходилось выполнять раз 100, не меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-03-16 03:56 (ссылка)
За глупость и полную бессодержательность получи расфренд, дорогой Саратовский голубчик. За год от тебя не было ни одного осмысленного или содержательного поста. Полный информационный ноль.

А Православие.ру я и без тебя почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-03-16 04:00 (ссылка)
Нет, не обиделся. Разве на тебя можно обижаться? И этим постом ты это прекрасно проиллюстрировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sauronru@lj
2009-03-16 04:03 (ссылка)
забанить не забыл кисо. следуй святым наставлениям МицгЁрл до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-16 04:04 (ссылка)
Заметил: такие мудаки как ты всегда имеют много аккаунтов. Совести потому что нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Случай маловероятный, но ...
[info]svjatoy@lj
2009-03-15 18:10 (ссылка)
... не невероятный.
В конце концов майор мог быть просто пьяным. Как и все остальные в машине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай маловероятный, но ...
[info]dersay@lj
2009-03-15 18:16 (ссылка)
думаю, именно так и было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай маловероятный, но ...
[info]svjatoy@lj
2009-03-15 18:31 (ссылка)
"... «Чудеса» по пьяни творили ещё те. Один наш лётчик (Герой Советского Союза, между прочим) сбил летчика нашего же полка. Вылетел «под газом», и всё бы ничего, но тут кто-то крикнул: ««Фоккеры»!» (А никаких «фоккеров» и не было.) Все этих «фоккеров» начали искать и он тоже. И видит он, как за одним из наших истребителей, вроде «фоккер» гонится (то, что это может быть ведомый [на Ла-5], он даже и не подумал). Зашел в атаку и этого ведомого сбил. Да, хорошо, что сбитый летчик уцелел – воспользовался парашютом, хотя и был ранен. Только то, что никто не погиб, нашего «Героя» от трибунала и спасло. ...
... У нас один такой «молодец» упился, вышел на улицу, поймал какого-то старика, который на свою беду нёс мешочек с солью. И давай этого старика «трясти»: «Ты куда, скотина, с аммоналом шел?! Да ты диверсант!» Мимо шёл командир «братского» авиаполка, видит лётчик старика «турсучит»: «В чем дело?» Тот и докладывает (радостный!): «Вот шпиона поймал!» Комполка старика отпустил, извинился перед ним, потом отвел нашего «хлопца» на свой КП, да так ему там «вломил», что попал наш «молодец» в госпиталь.
Мы, помню, тоже как-то одного своего друга «всем коллективом поучили». Был у нас один, как выпьет – дурел натурально. И вот так напился и кинулся бить полковника медицинской службы. Лейтенант – полковника! Это трибунал. Так вот его замполит Гуськов буквально спас, отстоял от трибунала. С этим полковником «правильно» переговорил, что, мол, нервное напряжение у парня, сорвался – не надо дело «раздувать». Тот полковник человеком оказался, не стал нашему дурню жизнь ломать, а ведь мог запросто. Ну и мы своему другу хорошо «объяснили» как, когда и где он был не прав. Долго потом ходил, «фонарями» сверкал. ..." из воспоминаний летчика 41-го ГИАП, полковника запаса Д.А.Алексеева.
Ну было, чего уж там ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай маловероятный, но ...
[info]dersay@lj
2009-03-15 18:41 (ссылка)
Да, на войне всякое бывет, да и на гражданке тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай маловероятный, но ...
[info]svjatoy@lj
2009-03-16 01:07 (ссылка)
Ну, мы-то о войне ...
Есть вещи, которых в армии на войне избежать невозможно. В принципе.
Но их надо сводить к тому уровню, который бы не препятсвовал выполнению поставленной боевой задачи.
В Советской Армии это умели.
В Вермахте - нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Случай маловероятный, но ...
[info]zecer@lj
2009-03-16 04:13 (ссылка)
А назавтра какие-нибудь истово верующие пидорасы снимут фильм о Христе-пидоре. И не придерёшься... Маловероятно, но не невероятно, тем более, что некоторые моменты в Евангелиях могут служить доказательствами такого высокохудожественного взгляда на Историю. В конце концов вас же и обвинят в том, что вы ничего не понимаете в творчестве, а образ унижаемого гомофобами Спасителя-гея нужен был для того, чтобы тронуть сердца многочисленных юных россиянских пидоргов и привести их в лоно РПЦ... Ещё раз выскажу мысль. Недопустимо в исторических фильмах использовать "творческие" находки, выдуманные события и ложные образы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай маловероятный, но ...
[info]dersay@lj
2009-03-16 04:15 (ссылка)
За этот коммент идите в бан. Мне богохульники не нужны. Я русский человек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Случай маловероятный, но ...
[info]indra333@lj
2009-03-16 15:58 (ссылка)
ты эльф? такого не могло быть в принципе! особенно на той войне, и с теми людьми!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай маловероятный, но ...
[info]dersay@lj
2009-03-16 16:23 (ссылка)
Для начала, ты не мог бы не тыкать старшим и особенно не грубить им?

Никакая не дурь тут написана. Сколько угодно таких случаев было на той войне. Командиров с комисарами там постреляли богато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай маловероятный, но ...
[info]indra333@lj
2009-03-16 16:28 (ссылка)
я говорю про этот конкретный случай - мифические пострелянные и порезанные комиссары в миллионах штук меня совершенно не интересуют. Такого быть не могло - это наглая ложь, и вы об этом прекрасно знаете. Зачем это всё писать тут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай маловероятный, но ...
[info]dersay@lj
2009-03-16 16:38 (ссылка)
Мне мой дед рассказывал, что у них кто-то бросил гранату к одному мудаку в блиндаж ночью. Списали на неосторожное обращение с оружием.

И вообще командиры, что посволочней, часто получали пулю в спину. И это вовсе не ложь, а жизнь. Не нужно читать бравурные учебники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай маловероятный, но ...
[info]indra333@lj
2009-03-16 16:47 (ссылка)
разница есть небольшая, не так ли? как сейчас - или тайком поцарапать машину ненавистного директора - или при всех в заводоуправлении подойти и дать в морду? так и здесь - гибель нескольких командиров, да ещё и высокого ранга, да на глазах сотен человек - это фантастика, причём дурная. Если бы случай имел место было бы столько бумаг и воспоминаний - тонны книг!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Случай маловероятный, но ...
[info]dersay@lj
2009-03-16 16:58 (ссылка)
Смотря в какой ситуации. После Прохоровки адекватных там не было ни одного. Они все были в глубоком психическом ауте. А тот майорчик - чистый идиот.

Что касается сегодняшнего дня. Представь ситуацию, что офисное здание взорвали к хреням, куча трупов, пожар, а какой-нибудь гендиректор требует налить ему кофе и подготовить отчет через полчаса. Думаю, такого директора не только на х.. пошлют, но и из окна вышвырнут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chuma3@lj
2009-03-15 10:24 (ссылка)
Не знаю.. мэйби ор нот мэйби...

(Ответить)


[info]indra333@lj
2009-03-16 15:56 (ссылка)
Какая невероятная глупость здесь написана! Солженицын наверное в гробу перевернулся, что не он это первый написал - нобелевская премия мира была бы гарантированна!

(Ответить)


[info]ramtamtager@lj
2009-03-18 18:12 (ссылка)
История - БРЕДОВАЯ.
НЕ МОГ офицер вот так просто убить солдата ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ - даже если его сто раз на х.й послалибы - ему за это трибунал , он даже ударить солдата права не имел - ему за это трибунал.

(Ответить)

Сказки венского леса.
[info]rulaf2@lj
2009-03-19 22:25 (ссылка)
По воспоминаниям бабки, служившей на Курской дуге в инженерной роте и ремонтировавшей прифронтовую дорогу по которой возвращались с Прохоровки танки. Побитые, помятые машины шли медленно. Члены экипажей грязные, усталые, голодные, не пили сутки. Проезжая мимо церквушки, остановились воды попросить. Вышел поп и сказал "иди вы на ... нехристи жидобольшевицкие" и ушёл в церквушку.
Один из танков начинает медленно разворачивать башню. Выстрел. На месте церквушки груда развалин. Цель поражена, в живых никого. Дальше танки продолжили медленное движение в тыл на переформирование."

(Ответить)