Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-04-09 01:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все русские националисты пытаются стать чеченами
Я сам - русский националист, но в умереной форме.

И мне много раз завидовалось чеченской национальной сплоченности, чеченскому героизму (не откажешь), чеченскому желанию сражаться.

У русских этого нет. От этого и завидовал.

Думал об этом. Придумал кое-что.

Христианство - великое достижение человечества. Если банально говорить. Оно век за веком приучало людей не быть дикарями. Не резать друг друга, хотя бы за пустяки.

Средневековые путешесвенники свидетельствовали о том, что у каждого русского с 4-х лет нож за поясом.

Нож был атрибутом мужчины. Как сейчас у кавказцев.

Резали русские всех, кто с ними был не согласен. Такие были нравы.

И, имея нож с 4-х лет, а потом меч, русский мужчина чувствовал в себе некое превосходство, некую обязанность быть русским. Некую необходимость задавить всех нерусских. Потому что он русский, высокий, красивый, мощный, умный, правильный и православный, а те другие - говно.

Бабы некрасвые, мужички тщедушные.

Да и на самом деле было так.

Это - чисто нетолерантное чего-то такое...

Но все кончилось. Перестали русские с 4-х лет носить ножи. У русских в мозгу вбито "не убий". Дерись на кулаках, но не убей.

У кавказцев этого нет. Все они носят ножи, и, зарезав человека, не будут испытывать угрызений совести. Более того, их прославят родственники и друзья. И они сами будут довольны.

Вернемся к русским националистам. Все они стараются стать чеченами, перестать быть русскими.

Но русские - это христианский народ. Это такая обязанность не носить ножи с собой, и не резать людей.

И не нужно нам подражать диким народам. Не будем носить ножей. Будем драться на кулаках, ежели приспичит. Но убивать не будем. Такова наша национальная христианская воля и традиция.

Вот если Родина даст приказ и освободит нас от наших моральных обязательств - бергись вся шушера. Мы умеем быть жестокими и беспощадными.

Так опять о русских националистах, которые, нажравшись дешевого пива, изображают из себя крутых парней.

Ребята - идите посоревнуйтесь в языческих отношениях с чеченами. Обосретесь быстро. Потому что чечены - настоящие язычники. Такие, какими были наши предки, князь Олег, или Игорь, например. Или русские пацаны, носившие с детства ножи.

Вы же другие. Вы - результат христианской цивилизации и ни на кого с ножами вы не пойдете. Только в бубен бить сможете на Арбате вместе с кришнаитами.


(Добавить комментарий)


[info]yar33@lj
2009-04-08 20:42 (ссылка)
бред какой-то.
у меня масса знакомых христиан, которые гоняют по москве с ножами и не бояться пустить их в дело если че.. в отличие от россиян.

(Ответить)


[info]olelookoyeah@lj
2009-04-08 23:39 (ссылка)
Сила в правде, брат, а чеченец насквозь лжив, поэтому и трусоват.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 04:06 (ссылка)
Не видел я трусоватых чеченцев. Головорезы все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly@lj
2009-04-09 04:11 (ссылка)
да, но когда их больше одного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 04:21 (ссылка)
А русские в одиночестве все прям такие герои...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly@lj
2009-04-09 05:40 (ссылка)
а о всех я и не говорю. но что-то я не слышал, чтобы чехи гранатами подрывали себя при окружении и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaslany_kazak@lj
2009-04-09 04:23 (ссылка)
нет, нет.
они дерзкие. это нечто иное, а не храбрость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 13:29 (ссылка)
Ой, чегой-то даже не пойму, что Вы хотели сказать в этом посте..
Чеченцев, совершенно к другому этносу принадлежащих, совершенно с другим менталитетом!! Да еще имеющих клановую (тейповую) структуру!
Они (как и евреи, кстати), имея клановое общество - относятся ко всему миру, как к чужакам. Обособленность такая ментальная - абсолютная. Остальные для них - не просто чужаки, а почти неодушевленные предметы. И надо ли удивляться, что они режут других?
А вот про русских Вы неверно сказали. Неверно. И то, что именно православная вера сделала русских терпимыми (типа подставь другую щеку) - тоже неправда!! Давайте-ка вспомним вообще времена 9-10 век от рождества христова, вспомним времена Вещего Олега. Тогда в Византии - да, было христианство, но на Русь еще на пришло.

Вот цитата:
Сообщается о маршруте, по которому русы шли на Каспий. Сначала по Днепру они спустились в Черное море, затем вошли в Азовское море, поднялись по Дону до хазарской крепости Саркел, откуда волоком перетащили ладьи в Волгу и через столицу хазар Итиль, расположенную в устье Волги, попали в Каспийское море. Такой поход без нажима византийцев на своих старых союзников хазар состояться просто не мог. Ведь Олег был заклятым врагом хазар, о чем он сам открыто заявлял, например, когда брал дань с северян. Кроме того, сообщается о войнах, которые Олег вел с хазарами. Весьма вероятно, Византия была гарантом договора хазар с русами, договора, по которому хазары согласились пропустить русов через свои владения.

Не будем вдаваться в подробности самого похода, важно, что условием, на котором хазары согласились пропустить русов, было передача им половины захваченной добычи. Хазары и здесь остались верны себе: не рискуя собственным войском, они наносили ущерб тем областям, принадлежащим арабскому халифату, за которые у них с арабами столетиями шли войны. Мало того, хазары ни за что ни про что получали 50% всей добычи как «посредники».

Но в итоге и этого хазарам показалось мало: когда русы, возвратясь из Каспийского моря в Итиль, отдали им половину добычи и, после завершающего дело хмельного пира со своими хазарскими друзьями, заснули, они были перебиты наемниками из далекого Хорезма - лариссами - мусульманской личной гвардией кагана, которая оставалась в ту ночь трезвой в силу своей религии. Остатки русов бежали домой уже не через хазарский Саркел, а вверх по Волге. Они были добиты подвластными хазарам болгарами и черемисами – предками марийцев и чувашей. Погибло практически все небывало огромное войско русов и лишь немногим удалось спастись. (Арабский летописец аль–Масуди пишет, что в самом Итиле было убито 30000 русов, а уцелевшие 5000 были уничтожены выше по Волге).
Судя по всему, когда принималось решение и велась тщательная подготовка к нападению на руссов, не обошлось без мудрых советов раввинов («старцы козарские» русских летописей), которыми был окружен исповедовавший иудаизм каган хазар, отдавший затем соответствующий приказ своей гвардии. Выгода была очевидна: вместо половины хазары получали всю добычу, кроме того, уничтожалось все войско русов вместе с предводителем, что по мысли сионских мудрецов надолго, если не навсегда, избавляло от угрозы с севера. Русы сами были не ангелами, но такого они не ожидали, иначе не попали бы в ловушку. Действительно, они привыкли держать данное слово и ждали того же от другой стороны, а иначе как можно было, например, осуществить поход в Закавказье? Тем более, что хазарам эта сделка была крайне выгодна. И, тем более, что гарантом была сама могущественная Византия?! Чтобы понять, как хазарам мог прийти на ум такой подлый, с современной точки зрения, план, надо помнить, а об этом часто забывают, что мораль в средние века, тем более у разных народов, сильно отличалась от современной. Но даже по тем меркам это было чересчур и поэтому надо еще понимать этику средневекового иудаизма, где проходит мысль о богоизбранности иудеев, а это автоматически превращает всех остальных в «гоев».
Автор С.Демин


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 14:57 (ссылка)
Знаю я эту историю. Читал Масуди. Кстати, кое что и сам писал о русско-хазарских отношениях. Есть у меня такой персонаж - Последний Каган. http://www.rossija.info/view/12062/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 15:06 (ссылка)
Аха. Гляну. Пасибки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 15:07 (ссылка)
А если не по истории, а по теме выше - что до цитаты Демина, приведенной мною?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 15:58 (ссылка)
Да я всего лишь призывал наших националистами не опускаться до уровня другого этноса со звериными повадками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 16:02 (ссылка)
Ну, значит я не поняла. Я решила, что Вы уже их такими посчитали.. Хотя... в принципе.. сейчас у молодежи очень слабая связь со своим национальным менталитетом, культурой.. Даже у образованной молодежи, а уж у нациков наших - не имеющих в голове извилин - и вовсе серое вещество наизнанку вывернуто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-09 17:50 (ссылка)
Только это им не очень помогло. Нацисты обречены историческим процессом. Как бы они не хитрили, как бы не подличали, они были стерты с лица Степи. Потом сидели тысячу лет в голодных горах, с овцами в обнимку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 17:55 (ссылка)
Это Вы про хазар что ли??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 17:59 (ссылка)
Хазары не были нацистами. Наоборот они были толерастами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 18:00 (ссылка)
А кто ж тогда в степях потом сидел - в обнимку с овцами??)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 18:13 (ссылка)
Остатки хазарского быдла. Хазария была крайне раношерстной империей. Хазар народом даже трудно назвать. Возможно, они и не были народом, этносом. Не было единой религии, что для средневекового государства было обязательным условием.

Верхушка только была иудеями. А народонаселение - язычниками, христианами, мусульманами и прочими.

Было немало и славян.

Русы же тогда были отдельным народом. Речными викингами. Жили набегами, торговлей и войной. Землю не пахали. Это было уделом славян. И это был огромный народ. Через Итиль на Каспий прошли 500 (!) кораблей. В каждом 40-100 воинов. По тем временам гигантский флот. У Клеопатры и Антония, вместе с Клавдием, не было столько кораблей.

Поэтому у хазар был резон перерезать русов. Они понимали, что следущей жертвой будут они. Впрочем, так и случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 18:22 (ссылка)
Нет, секундочку! Хазары всеж были этносом, несмотря на то, что состав их был разношерстным. Также и русских в таком случае можно назвать так же, ведь мы не менее разношерстны по корням. Тем не менее русы и славяне соединились в единый народ, верно? Значит было что-то, объединившее их исторически? Кстати, насчет русов и славян до сих пор нет единого мнения - были ли это разные народы. Уже тогда киевская Русь существовала. И уж не язык, простите, объединяет в народ. Перерезали, собственно, русов не хазары, а мамалюки (гвардия), и идея перерезать войско русов принадлежала иудеям-раввинам (старцам козарским русских летописей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 18:34 (ссылка)
Русы говорили по-славянски. Скорее всего это полабские славяне и поморы из Померании. Они сохранили свое самоназвание до сих пор. Нестор говорит, что новгородские словене - это и есть варяги-русь. Не будем с ним спорить. И отметим, что в Новгороде и всех других русских городах не жили землеробы. Там жили потомки варягов-русов. А крестьяне произошли от прибежавших с запада разгромленых племен и договорились с русами пользоваться землей за оброк. То есть они себя обрекли.

Большое заблуждение и большевистская агитка считать, что крестьяне участвовали в государственном строительстве и войнах. Абсолютно нет.

Вот что пишет англичанин Адамс Климент: "Если обстоятельства требуют вести войну, то Князь (Иоанн Грозный) вооружает не менее девятисот тысяч человек; из них триста тысяч ведет против неприятеля, а остальных размещает в удобных местах, для защиты Государства, В Московии народа так много, что в войско не берут ни поселян, ни купцов."

Хотя многие зомбированные товарищи меня упрекают в ненависти и презрению к русскому народу, в который они записывают почему-то только крестьян. Никакого презрения нет. Есть историческая правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 18:44 (ссылка)
Вы не смешиваете случайно понятия?
Варяги и русы - это две разные совершенно категории. Варяги - это пришлые норманны. Они не приводили за собой целый народ. Дружины - возможно, согласна. Но русы никогда не были варягами. Не глюки же у меня, в самом деле?:)
А насчет определения "русский народ" - я с Вами и не спорила, а наоборот - поддерживала!
Всех собак Вы на меня седни навешали) Шучу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-09 18:48 (ссылка)
Даже шведы утверждают, что не было такого народа "викинги". Это была, своего рода, профессия. В дружины попадали совершенно разные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 18:49 (ссылка)
Ну вот - здравая мысль! Поздравляю. Полностью поддерживаю!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 18:50 (ссылка)
Кстати - Дерсай не о викингах говорил выше, а о варягах. Первого из которых звали Рюрик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-04-09 18:59 (ссылка)
Тот же Нестор говорит, что варяги вначале были изгнаны за море взбунтовавшимися славянами, а потом начался бардак и хватило ума призвать их обратно. Он же утверждает, что варяги и есть русь, они же словене новгородские. Я считаю, что каких-то иностранцев приглашать бы не стали. Это просто нереально. Рюрик был внуком Гостомысла - новгородского князя. Другое дело, что бардак, судя по всему, продолжался не одно десятилетие, во время которых русские изгнанники жили в эмиграции со скандинавами. Поэтому вернулись с норманнскими дружинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 19:03 (ссылка)
Нда. А про Повесть временных лет тоже писано, что была она весьма ангажирована тогдашней политической ситуацией, официальным взглядом тогдашних властей. Как программа "Вести") А откуда у русских изгнанников в скандинавии владения появились?
Знаете... У меня експерт есть в ентом вопросе:) Я ему ссылочку на ентот пост кину. Не против??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 20:02 (ссылка)
Ничего странного - обычные монархические связи. Скандинавские ярлы были родственниками наших князей. В какой-то саге Олаф, кажется, рассказывал про посещение своего родственника в Гардарике Ярислейва. То есть русского Ярослава.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-04-09 18:37 (ссылка)
Этногенез хазар не состоялся, как не состоялась и нация и государство. Многие самые разные народы ведут себя от хазар. Но, скорее всего, они были лишь частью хазарского интернационала. Даже казаки считали себя хазарами. Но это были русские с хазарским гражданством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-09 18:46 (ссылка)
Небыло такого народа, казаки, как небыло и украинцев. Казаки это сословие, малороссия это местность. Все остальное, химеры 19-го века
В эпоху становления Московии бояре рассекали на лошадях, с нагайкой, шашкой. И были казаки-казаками, только вместо самострела лук, вместо бурки кафтан пеньковый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegpavlov@lj
2009-04-09 12:09 (ссылка)
да нет чеченцы не лживы и не трусоваты
но ничего из себя не представляют
и живут они только потому, что русские живут не по СВОИМ законам(традициям)
а всякие христианские, советские...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 12:10 (ссылка)
Давно ли христианские традиции стали считаться нерусскими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 13:36 (ссылка)
Так что... Звиняйте. Да, еще в дохристианские времена русы не были зверями, уничтожающими чужаков под корень только потому, что они чужаки. Да, все тогда разбойниками были, захват новых земель шел в те времена. Сами же писали - не помню в каком посте - что русские - есть сплав многих народов.. А уже одно это означает более широкую премлемость к другим верованиям.. Единственно, конечно, к узкоглазым и черноволосым кочевникам было в те времена более нетерпимое отношение, т.к. они были естественными врагами славян.
И то в полон уводили из набегов с кочевниками черноволосых наложниц, которые и детей от них рожали..
А чеченцы, евреи и прочая - они с древнейших времен нетерпимы к чужакам, потому как их вера и традиция подсказывает им - что только они истинно люди.. Остальные - нелюди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegpavlov@lj
2009-04-09 23:44 (ссылка)
а давно ли они стали русскими?

действующие лица
основоположники
распространители
все они люди нерусские



а вот это вот
подставь вторую щёку
вся власть от Бога
нет ни иудея, ни эллина

это власть РФ от Бога чтоли?
то-то у нас не страна , а проходной двор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaly@lj
2009-04-09 04:12 (ссылка)
я бы не стал так идеализировать чеченов. там есть и трусы и достойные для нас противники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 04:23 (ссылка)
Я не идиализирую. Просто для них убийство человека не является событием. А у нас иначе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly@lj
2009-04-09 05:39 (ссылка)
обычно для любого здорового человека убийство другого человека является событием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 07:35 (ссылка)
У них все проще. Русские не менее смелы, чем кавказцы. Но пасуют перед ними, потому что те не будут драться, они будут резать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly@lj
2009-04-09 08:13 (ссылка)
не пасуют и не пасовали.

слишком обезличено и глобально сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegpavlov@lj
2009-04-09 11:54 (ссылка)
навязанное это у русских, как путы
не своё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 13:41 (ссылка)
Согласна. Навязанное. Смешением разных народов, до того абсолютно чуждых друг другу - в одном ареале обитания..
Причем - эти вот кланово-тейповые общества с русскими не смешиваются, не ассимилируются. Но навязывают нам свой тип поведения. Т.е. - действуя таким образом по отношению к чужакам - заставляют молодых ребят, тем более еще оторванных напрочь от нормального национального воспитания - действовать также. Подобное рождает подобное. Или сила действия равна силе противодействия. Печально только то, что вряд ли уже эти ребята смогут вменяемо воспринять нормальный менталитет своего этноса. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpavlov@lj
2009-04-09 23:49 (ссылка)
кланово-тейповые общества с русскими не смешиваются, не ассимилируются. Но навязывают нам свой тип поведения
не они навязывают
кланово-тейповые общества - это руки
голова в другом месте - в правительстве РФ

Печально только то, что вряд ли уже эти ребята смогут вменяемо воспринять нормальный менталитет своего этноса
это наносное, морок
проходит легко и быстро у большинства в критических ситуациях

поведенческие реакции не зависят от воспитания и культуры
они глубже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makatyn@lj
2009-04-09 08:15 (ссылка)
Это да.По закону 12летний у них уже должен быть мужчиной и уметь убивать.Естественно,что закон законом,а мужчины разные бывают.Но то,что врага надо уважать.это мысль верная Ваша.В крепости Ведено многие старшие офицеры и рядовые казаки знали чеченский язык.Они умели с ними воевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegpavlov@lj
2009-04-09 12:06 (ссылка)
для любого здорового человека должно стать нормальным убивать врагов
врагов убивать не только можно, но и нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly@lj
2009-04-09 12:50 (ссылка)
хм...причем тут это

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaslany_kazak@lj
2009-04-09 04:25 (ссылка)
дерсу, вот в политикс. вы написали, что являетесь офицером одной спецслужбы.
это верно?
комент можете скрыть, если неудобен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 04:27 (ссылка)
Нет, не верно. Наврал :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaslany_kazak@lj
2009-04-09 04:39 (ссылка)
блин , аккуратней нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegpavlov@lj
2009-04-09 12:11 (ссылка)
не чеченцами, а сами собой хотят стать русские националисты
не христианами
не советскими
а сами собой

стоять за своих - это нормально для всех, и для русских и для чеченцев
понятие свои у русских немного сдвинуто, а у русских националистов встает на свои места

(Ответить)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-09 17:39 (ссылка)
Ты наверное еще не созрел как русский, или молод, раз так рассуждаешь.
Русские от чиченов и прочих дикарей отличаются кардинально. Русские народ имперский. Русские они не по крови русские, а по убеждениям.
Русского человека отличает имперское мышление, а из какого рода он произошел, не имеет значения. Русские бывают чухонью, хохлами, татарами, ляхами, калмыками, жидами, немцами и даже турками по происхождению. Все они стали русскими не сразу. Быть русским можно и нужно учиться.
Самосознание русского в том, чтобы прийти к соседу и предложить жить одним домом. А если сосед откажется, смертельно обидеться. Именно за это русский убивает чаще всего, а не по мелочной и первобытной кровной мести, как это делают полуживотные чурки. Именно такое мышление позволяет строить империи, которые несут благо и прогресс, в силу своей эффективности.
Всякое стремление к чистоте рассы, есть первобытная дикость и должна исстребляться. Будь это идейное жидовство, незалежный национализм или даже русский фашизм. Все нацисты, без исклюения, враги русских. Последнее русское быдло ненавидит того, кто не хочет с ним знаться. Сплошь и рядом убийства на этой почве. Но наш псевдо-европейский закон осуждает таких людей. Им приписывается безлико-кастрированная "бытовуха"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 18:07 (ссылка)
-"Всякое стремление к чистоте рассы, есть первобытная дикость и должна исстребляться."

Ну не истребляться! :) Кем истребляться-то?? Мир слишком многообразен и надо позволить ему быть самим собой. А то - проповедуете жить одним домом, и тут же - истребляться.
С остальным в комменте согласна. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-09 18:41 (ссылка)
Мир слишком многообразен и надо позволить ему быть самим собой. А то - проповедуете жить одним домом, и тут же - истребляться.Вот с таких рассуждений и начались беды России. Это не наши мысли, это мысли лоскутного европейского одеяльца. Мы живем в Степи, тут может быть только одна орда, от края до края. Кто не снами, тот против нас. Культура очередного народа должна или обогатить нашу или должна быть уничтожена. Нами. Как это уже было не раз. Даже если Россия развалится и исчезнет, это ненадолго. Кто нибудь обратно все объединит. И все начнется по новой, только десятки миллионов в процессе погибнут и отстраивать все с нуля придется.
Точно так на море может быть только одна армада. Раньше это были турки, потом испанцы, потом англичане, теперь американцы. Все остальные флота ничтожны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 18:49 (ссылка)
Если в качестве доказательств Ваших мыслей Вы берете свои эмоциональные всплески - то это не есть дискуссия. Хоть бы доказательства исторических фактов приводили в свое оправдание. А насчет европейских мыслей - они как раз-то и проповедуют в настоящее время идеи глобализации. Весь мир одинаков - Вавилонская башня)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-09 19:04 (ссылка)
Орда это такое явление, когда куча совршенно разных кочевых племен вдруг объединяется в одну сущность и идет нашествие. Это происходило много раз. Скифы, гунны, готы, булгары, монголы и т.д. Но орды всегда были нестабильны, они формировались вокруг вождя, а потом исчезали. Даже монгольская орда уже во втором поколении развалилась.
Русским первым удалось создать стабильную структуру. Не такую экспансивную как орда, но эфект стабильной интеграции позволил создать цивилизацию на землях совершенно для этого неприспособленных.
В процессе было ассимилировано и уничтожено много народов. К примеру, вы слышали что нибудь о коренном населении юга Украины? Там жили калмыки, ногайцы и татары. Где они? На их месте живут люди, которых попеременно называют то русскими, то украинцами, а на самом деле, это обрусевшие переселенцы со все восточной европпы, сербы, албанцы, поляки, венгры, евреи, немцы, румыны, греки и т.д. Именно они остановили набеги из Крыма, а вовсе не знаменитая Сечь.
Кто жил на восток от Москвы до урала? Финские племена. Кто жил по волге? Тюркские племена. И все они теперь русские. Более чистых русских сложно найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-09 19:09 (ссылка)
Вообще-то понятие Орда - это не синоним мигрирующих племен. Орда - это вообще-то была Империя, существовавшая несколько веков. Синонимы - царство, империя, какаганат... Миграция - это вообще отдельный случай, и к набегам кочевников отношения не имеющий. А какую-такую монгольскую орду Вы имеете в виду (развалившуюся к тому же во втором поколении) - ваще не врубилася))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-16 05:39 (ссылка)
Хубилай, внук Чингисхана, был последним Великим ханом, после этого империя развалилась на несколько улусов. Золотая орда просуществовала менее 100. Потом была Великая орда.
Для Руси разницы особой не было, кому дань платить. Для нас это выглядело как 200 лет ига. Но это были разные орды, состоящие из разных народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-04-16 05:48 (ссылка)
В VI в. тюрками называли небольшой народ, обитавший на восточных склонах Алтая и Хангая. Путем нескольких удачных войн тюркам удалось подчинить себе все степи от Хингана до Азовского моря. Подданные Великого каганата, сохранив для внутреннего употребления собственные этнонимы, стали называться также тюрками, поскольку они подчинялись тюркскому хану. Когда арабы покорили Согдиану и столкнулись с кочевниками, то они их всех стали называть тюрками, в том числе угров-мадьяр. Европейские ученые в XVIII в. называли всех кочевников "les Tartars", а в XIX в., когда вошли в моду лингвистические классификации, присвоили название "тюрок" определенной группе языков. Таким образом, в разряд "тюрок" попали многие народы, которые в древности в их состав не входили, например якуты, чуваши и турки-османы.
Последние образовались на глазах историков путем смешения орды туркмен, пришедших в Малую Азию с Эргогрулом, газиев - добровольных борцов за ислам, в числе которых были курды, сельджуки, татары и черкесы, славянских юношей, забираемых в янычары, греков, итальянцев, арабов, киприотов и т.п., поступавших на флот, ренегатов-французов и немцев, искавших карьеру и фортуну, и огромного количества грузинок, украинок и полек, продаваемых татарами на невольничьих базарах. Тюркским был только язык, потому что он был принят в армии. И эта мешанина в течение XV-XVI вв. слилась в монолитный народ, присвоивший себе название "турк" в память тех степных богатырей, которые 1000 лет назад стяжали себе славу на равнинах Центральной Азии и погибли, не оставив потомства[2]. Опять этноним отражает не истинное положение дел, а традиции и претензии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-04-16 05:49 (ссылка)
Модификация же этнонима "татар" является примером прямого камуфляжа. До XII в. это было этническое название группы из тридцати крупных родов, обитавших на берегах Керулэна. В XII в. эта народность усилилась, и китайские географы стали употреблять это название применительно ко всем центральноазиатским кочевникам: тюркоязычным, тунгусоязычным и монголоязычным, в том числе монголам. Когда же Чингис в 1206 г. принял название "монгол" как официальное для своих подданных, то соседи по привычке некоторое время продолжали называть монголов татарами. В таком виде слово "татар", как синоним слова "монгол", попало в Восточную Европу и привилось в Поволжье, где местное население в знак лояльности к хану Золотой Орды стало называть татарами. Зато первоначальные носители этого имени - кераиты, найманы, ойраты и татары стали именовать себя монголами[3]. Таким образом, названия поменялись местами. В время и возникла научная терминология, когда татарский антропологический тип стали называть "монголоидным", а язык поволжских тюрок-кыпчаков - татарским языком. Иными словами, мы даже в науке употребляем заведомо закамуфлированную терминологию[4].
Но дальше идет не просто путаница, но этнонимическая фантасмагория. Не все кочевые подданные Золотой Орды были лояльны по отношению к ее правительству. Мятежники, обитавшие в степях западнее Урала, стали именоваться ногаями[5], а те, кто жил на восточной окраине улуса Джучиева, в Тарбагатае и на берегах Иртыша, и благодаря отдаленности от столицы были практически независимы, стали предками казахов. Все эти три этноса возникли в XIV-XV вв. вследствие бурного смешивания разных этнических компонентов. Предками ногаев были уцелевшие от Батыева разгрома половцы, степные аланы, среднеазиатские тюрки, пришедшие в составе монгольской армии, и жители южной окраины Руси, перешедшие в ислам, ставший в то время символом этнической консолидации. В состав татар вошли камские булгары, хазары и буртасы, а также часть половцев и угры - мишари. Такой же смесью было население Белой Орды, из которого в XV в. сложились три казахских джуса. Но это еще не все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-04-16 05:49 (ссылка)
В конце XV в. русские отряды с верховьев Волги начали нападать на средневолжские татарские города, чем вынудили часть населения покинуть родину и уйти под предводительством Шейбани-хана (1500-1510) в Среднюю Азию. Там их встретили как злейших врагов, ибо местные тюрки, носившие в то время название "чагатаи" (от имени второго сына Чингиса-Чагатая, главы среднеазиатского улуса), управлялись потомками Тимура, врага степных и поволжских татар, разорившего Поволжье в 1395-1396 гг.
Ордынцы, покинувшие родину, приняли для себя новое имя- "узбеки" в честь хана Узбека (1312-1341), установившего в Золотой Орде ислам как государственную религию. В XVI в. "узбеки" разгромили последнего тимурида - Бабура, который увел остатки своих сторонников в Индию и завоевал там себе новое царство. Так вот, оставшиеся в Самарканде и в Фергане тюрки носят имя своих завоевателей - узбеков. Те же тюрки, но ушедшие в Индию, стали называться "монголами", в память того, что триста лет назад они подчинились монгольскому царевичу. А подлинные монголы, осевшие в XIII в. в Восточном Иране, даже сохранившие свой язык, называются хэзарейцами, от персидского слова "хэзар" - тысяча (подразумевается боевая единица, дивизия).
А где же монголы, по имени которых названо "иго", тяготевшее над Русью 240 лет? Как этноса их не было, ибо всем детям Джучи на три орды по завещанию Чингиса досталось 4 тыс. воинов, из коих только часть пришла с Дальнего Востока. Этих последних называли не "татары" а "хины", от китайского названия чжурчжэньской империи Кин (совр. Цзинь)[6]. Это редкое название последний раз упомянуто в "Задонщине", где "хиновином" назван Мамай[7]. Следовательно, "иго" было отнюдь не монгольским, а осуществлялось предками кочевых узбеков, коих не нужно путать с оседлыми узбеками, хотя в XIX в. они смешались, а ныне составляют единый этнос, равно чтущий Тимуридов и Шейбанидов, бывших в XVI в. злейшими врагами, потому что эта вражда потеряла смысл и значение уже в XVII в.

(Ответить) (Уровень выше)

идиот
[info]wind_lj@lj
2009-04-14 03:09 (ссылка)
\\Тюркские племена. И все они теперь русские. \\

Русские-не они, а потомки русских переселенцев.

(Ответить) (Уровень выше)

а вот не соглашайтесь
[info]wind_lj@lj
2009-04-14 03:11 (ссылка)
А вот не соглашайтесь. Утверждение, что "русские - орда метисов" - суть первобытная русофобия, безграмотность и скотство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот не соглашайтесь
[info]allena2007@lj
2009-04-14 03:15 (ссылка)
Русофобом меня еще ни разу не называли))
А по-Вашему, русские - это чистая совершенно раса, как у евреев?? Или как?? Уж тогда выскажите мнение)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот не соглашайтесь
[info]dersay@lj
2009-04-14 04:14 (ссылка)
Евреи в расовом плане - абсолютно не чисты. Там и негры есть, и японцы.

Что касается русских, то это, безусловно, один из самых древнейших народов мира, произошедший непосредственно от Иафета Благословенного. Об этом свидетельствуют многочисленные авторы. Не без примесей, конечно. Но это не суть. Главное, что основной генетический вектор сохраняется.

(Ответить) (Уровень выше)

не как у евреев
[info]wind_lj@lj
2009-04-14 10:32 (ссылка)
У евреев абсолютно не чистая раса. Есть северные европеоиды, есть чуть ли не эфиопы. Общего у них ныне лишь то, что кто-то из из предков был хардкорным местечковым евреем-иудеем (вот такие хардкорные чистые евреи принадлежат обычно к переднеазиатскому типу).

А русские - северные европеоиды. Нордиды, балтиды и понтиды по расовому составу в основном. И расовый облик - такая же часть идентичности нации, как и язык.

Но уж никаких калмыков в массовом порядке среди русских нету.

(Ответить) (Уровень выше)

бред сивой кобылы
[info]wind_lj@lj
2009-04-14 03:08 (ссылка)
\\Русские народ имперский.\\

И что? Англичане были народом имперским-это не мешало им грабить колонии и подчеркивать свою национальную гордость.

\\Русские народ имперский. Русские они не по крови русские, а по убеждениям.\\

Фуфло. Типа все-народы, как народы, а русские-клуб по интересам?

\\Русские бывают чухонью, хохлами, татарами, ляхами, калмыками, жидами, немцами и даже турками по происхождению. \\

Идиот. Хохлы-малороссы, изначлаьно субэтнос русского народа. Поляками и немцами по происхождению русские бывают тоже-ибо поляки и немцы-расово близкий элемент, при обрусении от русских не отличаются. Но никак не монголами.

\\Именно такое мышление позволяет строить империи, которые несут благо и прогресс, в силу своей эффективности.\\

Империя должна нести благо государствообразующей нации.

\\Всякое стремление к чистоте рассы, есть первобытная дикость и должна исстребляться. Будь это идейное жидовство, незалежный национализм или даже русский фашизм. Все нацисты, без исклюения, враги русских.\\

Это кто постановил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бред сивой кобылы
[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-16 06:14 (ссылка)
Англичане были народом имперским-это не мешало им грабить колонии и подчеркивать свою национальную гордость.
Про англичан, хороший пример. Бремя белого человека это они придумали. В Индии.
Ты в курсе, что до англичан никакой Индии не существовало в природе? Небыло такого государства. Они его создали, дали единый язык, инфраструктуру, а некоторым слоям общества и культуру. Это необходимо было сделать, т.к. с голодранцев и поиметь особо нечего было, они даже достаточного экспорта пряностей и чая не способны были обеспечить. Не говоря уже о централизованном сборе налогов.
Типа все-народы, как народы, а русские-клуб по интересам?
Народы вообще понятие условное. До появления нацизма, критериями принадлежности к народу были язык, вера и гражданство. Развитие рассовой теории зашло в тупик, т.к. рассовая чистота наблюдается только в обособленных общинах, которых в цивилизованных народах нет по определению.
Хохлы-малороссы, изначлаьно субэтнос русского народа. Это вообще не этнос, это химера. Там десятки, если не сотни, разных национальностей смешаны и обучены говорить на русском. Сейчас их спешно переучивают говорить на украинском, при этом на ходу придумывая мову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-04-19 15:41 (ссылка)
Вы - мудак. При Ярославе Мудром смешанные браки между русскими и нерусью были под запретом. В любом традиционном обществе не приветствуется смешение. Да, и еще. РАСА пишется с одной "с".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-19 23:32 (ссылка)
Не ругайся на Пасху, мой русский друг. И будешь еще олее русским, чем твоя нерусская аватара.

Что касается браков - не было при Ярославе Мудром никаких таких запретов. Не выдумывай. Более того, в состав Руси, помимо славян и русов, тогда входили такие народы, как Чудь, Меря, Весь, Мурома, Мордва и Карела.

Так, для справки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-04-20 03:06 (ссылка)
Здесь говорится о народах, не входящих в состав Руси.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2009-04-09 18:24 (ссылка)
а если с благословения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-04-09 18:38 (ссылка)
Будет приказ мочить в сортирах, будем мочить. Мало не покажется.

(Ответить) (Уровень выше)