Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-05-02 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мученик Гавриил Белостокский


Родился 22 марта 1684 г. в деревне Зверки, Белостокского уезда, Гродненской губернии, в семье благочестивых крестьян Петра и Анастасии. Он рос кротким, незлобивым, заметна была в нем склонность к созерцательному уединению. В 1690 г. 11 апреля мать шестилетнего Гавриила понесла мужу обед в поле. Вскоре приближался праздник Святой Пасхи. В это время в дом забрался арендатор-еврей, приласкал дитя и тайно увез его в г. Белосток, где младенца предали мучениям: распяли, прокололи бока, постепенно испуская кровь. На девятый день ребенок скончался, его бросили в поле у опушки леса близ деревни Зверки. Голодные собаки, нашедшие тело, не только не растерзали его, но охраняли даже от хищных птиц. На доносившийся лай собак пришли жители деревни, нашли тело мученика и признали, что младенец погиб в результате ритуального убийства. Тело замученного Гавриила, при большом стечении народа, глубоко взволнованного подобным зверством, предано было земле близ храма.

Через 30 лет после погребения мощи св. Гавриила оставались нетленными. В 1746 г. храм, в котором был погребен младенец, сгорел, но святые мощи уцелели. Частично обгорела ручка, но когда святые мощи были перенесены в монастырь, ручка чудесно зажила и вновь покрылась кожей.

Св. Гавриил считается целителем детей. Святые мощи его несколько раз меняли место своего пребывания. С 1944 по 1992 гг. они хранились в Гродненской Покровской церкви, откуда торжественно были перенесены в Свято-Никольский собор г. Белостока.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dersay@lj
2009-05-02 18:16 (ссылка)
А Нетурей Карта каким боком притесалась к нашему разговору?

Я бы согласился с вами, еслибы не было очень многих фактов.

Я не склонен идеализировать еврейские секты, замешанные на древних египетских и вавилонских магических традициях, также отрицаю арийские, славянские магические практики.

Для меня это все едино - сатанизм.

Я очень уважаю ВЕРУ евреев.

И сожалею, что они на приняли истиного Мессию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-02 18:44 (ссылка)
> А Нетурей Карта каким боком притесалась к нашему разговору?

Вы упомянули секты, я привел пример современной секты.


> Я бы согласился с вами, еслибы не было очень многих фактов.

Поборка фактов здесь, загляните, если интересно: http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=12241&query=%CA%D0%CE%C2%C0%C2%DB%C9
Обратите внимание: в целом ряде случаев Церковь осуждала кровавые наветы. Да и сегодня, как мне подсказали, житие Гавриила Белостокского - это единственный официально признанный православием случай ритуального убийства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

- это единственный официально признанный православием
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:15 (ссылка)
Вы забыли Андрея Ющинского. Ему даже есть специальная молитва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:19 (ссылка)
Не забыл. Молитва, может быть, и есть, но Ющинский не канонизирован. Вот только какая-то РИПЦ собирается его канонизировать, да никак не соберется: http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=2854

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:23 (ссылка)
"Многими православными в России и в эмиграции отрок Андрей Ющинский почитается как местночтимый святой, мученик".
Разве только канонизация делает факт мученичества достойным почтения? Вспомнить хотя бы Жанну Д`Арк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:26 (ссылка)
Я писал: "житие Гавриила Белостокского - это единственный официально признанный православием случай ритуального убийства". Что именно и кем именно достойно или недостойно почтения - это совершенно другой разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:28 (ссылка)
Т.е. лично вы полагаете, что не признанные официально случаи ритуальных убийств можно вынести за скобки?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:31 (ссылка)
Я говорил об официальной позиции православия, как мне ее сообщил компетентный источник. Если хотите возразить по сути - буду рад дополнительной информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:33 (ссылка)
Мне просто интересно мнение еврея. Вы считаете, что Даль фантазировал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:42 (ссылка)
Даль не фантазировал, а пересказывал старые средневековые поверья. В силу личных пристрастий подавал это в виде фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:46 (ссылка)
Забавно у вас выходит: предания моисеевой поры - закон, а средневековые манускрипты и вполне современные автору документы официальных расследований - предания =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:55 (ссылка)
Не знаю, где это у меня забавно выходит. Где я писал про предания моисеевой веры? А "официальная" православная концепция, с которой мы начали, на сегодняшний день признает только житие Гавриила Белостокского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:02 (ссылка)
Следует ли вас понимать таким образом, что вы не принадлежите к иудаизму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:18 (ссылка)
Почему? Вы разве не знаете, как определяется принадлежность к иудаизму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:21 (ссылка)
Догадываюсь. Тем не менее, уточнить нелишне. Итак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:26 (ссылка)
А, мы играем в допрос? Окей.
Отвечаю: я иудей.
Теперь Ваша очередь отвечать.
Спрашиваю: какой у Вас размер бюста? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:33 (ссылка)
Типичная для еврейства непоследовательность. Я же не о размерах вашего достоинства вас вопрошала.
Хотя, постойте...возможно, я облыжно вас обвиняю, и между вашим вероисповеданием и вторичными половыми признаками вашего собеседника существует прямая корреляция?
Какая духовно-возвышенная у вас религия, кто бы мог подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:36 (ссылка)
Все абсолютно последовательно. Вы спрашиваете то, что интересует Вас. Я спрашиваю то, что интересует меня. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:40 (ссылка)
Погодите, желаю уяснить. Беседа об особенностях вашей религии у вас иного интереса, кроме сугубо физиологического, не вызывает? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:49 (ссылка)
Я, кстати, снимаю шляпку перед вашим умением уводить беседу в сторону от неудобной темы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:49 (ссылка)
Не беседа, а Вы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:53 (ссылка)
Видимо, мне следует счесть себя польщенной. Но получается с трудом.
Так, все-таки, мой вопрос - почему вы, иудей, полагаете, что законы Моисея - руководство к действию и бесспорная истина, а средневековые уголовные дела - суть вымысел и подделка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:55 (ссылка)
Я отвечу на это вопрос при двух условиях:
1) Вы ответите на мой вопрос.
2) Вы представите мне цитату, где я утверждаю, что законы Моисея - бесспорная истина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:00 (ссылка)
А вы не много на себя берете? Я отвечу на ваш бестактный вопрос при двух условиях:
1. Вы покажете мне цитату в иудейском законе, коя регламентирует размеры различных частей тела для соискателей знания об особенностях вашей религии.
2. Я вас правильно понимаю? Вы, иудей (полагаю, соблюдающий таки кашрут) считаете слово своего пророка сомнительным? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:01 (ссылка)
> А вы не много на себя берете?

Не больше, чем Вы, которая начала разговор в режиме допроса. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:05 (ссылка)
Да где же вам допрос-то учудился? *развожу руками* Я всего лишь поинтересовалась мнением еврея - который, кроме прочего, готов тему поддерживать (это редкость, кстати). Но для того, чтобы понять, насколько вы в материале, мне следовало уяснить ваше собственное отношение к религии. Ибо мало ли - я на вас сошлюсь, а мне потом возразят - да он вообще ничего знать не может =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:09 (ссылка)
Я Вам свое мнение давно высказал. В вопросах иудаизма я ориентируюсь, поверьте на слово. (Или не поверьте, дело Ваше.) Но Вам этого показалось мало, Вы решили вести беседу в режиме расследования, задавая односторонние вопросы интимного характера - о принадлежности к вере, о личных убеждениях. Я в одностороннем порядке обнажаться не привык, поэтому задал Вам встречный интимный вопрос. Так что либо будем откровенничать вдвоем, либо никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:14 (ссылка)
Тут налицо мировоззренческий парадокс. Лично я не считаю вопросы веры такими уж интимными вещами, разговор о которых может быть стыдным для собеседника. Вы, видимо, считаете иначе, если разговор о вашей религии (в моем понимании, предмете гордости) вызвали у вас смущение и негодование. Если бы вы спросили у меня о моем вероисповедании, я бы не сочла такой вопрос бестактным.
Понимание достигнуто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:22 (ссылка)
Интимный и стыдный - это не одно и то же. Вопросы веры безусловно интимны, тут двух мнений быть не может. А понимания достигнем, когда Вы расстегнете блузку. Баш на баш. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:29 (ссылка)
Майн готт, я начинаю верить в то, что вы и впрямь наивны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:37 (ссылка)
Значит, не судьба. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:02 (ссылка)
Какой же вы иудей, если законы Моисея не признаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:04 (ссылка)
Светский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:18 (ссылка)
Нельзя быть немножко беременной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:25 (ссылка)
Совершенно верно! А кто сказал, что я немножко? Я вполне и абсолютно.
Видите ли, согласно еврейскому закону, еврей - это стопроцентно и навсегда. Человек может вести любой образ жизни, может верить во что хочет, но если он принадлежит иудаизму по праву рождения или гиюра, он не перестает быть евреем. Поэтому нет никакого смысла задавать человеку вопросы о его взглядах, чтобы определить его принадлежность к иудаизму. Человек либо принадлежит, либо не принадлежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:33 (ссылка)
А где нравственный аспект иудаизма? Что хочу, то и ворочу, если кровь позволяет, так, что ли?)
К слову о расизме, мда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:39 (ссылка)
Это к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:42 (ссылка)
Вопрос, возникший после чтения вашего комментария. Каким образом осуществляется нравственное воздействие в рамках вашей религии, если для принадлежности к ней достаточно иметь "правильную" кровь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:48 (ссылка)
А какое отношение имеет воздействие к принадлежности? Человек либо принадлежит к иудаизму, либо нет - это одна шкала. Человек либо соблюдает заповеди и тем самым отвечает нравственным критериям, либо нет - это другая шкала. Они вообще НИКАК не пересекаются.
Более того, с точки зрения иудаизма, любой нееврей, отвечающий общечеловеческим моральным нормам (7 заповедей для сыновей Ноя), - гораздо более нравственен, чем еврей, который не отвечает специфически еврейским заповедям (613 штук). Так что с точки зрения иудаизма, Вы более нравственна чем я. Впрочем, Вам все равно это не поможет. :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:01 (ссылка)
Этот такой примитивный штамп про 7 заповедей для гоев, что скулы сводит...

У нас заповедей и запретов столько, что никто не считал даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 09:09 (ссылка)
Вы бы, на секундочку, все-таки ознакомились бы со "штампом", прежде чем скулы корчить. ВАШИ заповеди и запреты никто не трогал. СЕМЬ ЗАПОВЕДЕЙ - это концепция ИУДАИЗМА. Никто не говорит, что в христианстве их семь. Речь идет о моральных нормам для всех жителей планеты, как их определяет ИУДАИЗМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:23 (ссылка)
Те же 7 заповедей касаются и евреев. А 613 - это правила поведения. Инструкция, которую нельзя нарушать. Если бы мы попытались составить такую инструкцию (что на наш взгляд дико), то у нас получилось бы пунктов гораздо больше.

Так что старый аргумент о какой-то особой правдедности и ответственности евреев не прокатывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 09:35 (ссылка)
Жалко, что Вы меня совсем не слышите. Во-первых, 613 - это ЗАПОВЕДИ. "Правил поведения", как Вы изволили выразиться, гораздо больше. Во-вторых, я ОПРОВЕРГАЛ разговоры об особой праведности евреев, приводя в пример взгляд иудаизма на моральный кодексы для всех людей и для евреев. В-третьих, моя собеседница спросила меня, как осуществляется "моральное воздействие" на евреев, если не фактом принадлежности к религии, - я и рассказал, как.

Поверьте, мне совершенно не хочется Вам доказывать что-то на уровне эмоций (хороший/плохой). Я в курсе Ваших вкусов и предпочтений. Но меня удивляет, почему Вы постоянно искажаете факты, чтобы обосновать свою нелюбовь к иудаизму. Почему нельзя просто сказать: "я не люблю евреев!" К чему все эти реверансы на тему, что вот мол я не антисемит, и я разделаю евреев и иудеев, а иудаизм - это такая плохая секта, и они не просто расисты, но у них еще и сатанисты действуют и т.д., и т.п.
Ведь достаточно просто взять, я не знаю, статью из Википедии и пойти по пунктам:
1) Мне не нравится идея об особых обязанностях евреев. Мне вообще не нравится разделение на евреев и неевреев.
2) Мне не нравится монополия на монотеизм. Наш триединный монотеизм ничуть не хуже, а то и лучше.
3) Мне не нравится монополия на отношения с Творцом. Я тоже могу с ним говорить на равных и т.п.

Это было бы честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:52 (ссылка)
Мне нельзя нелюбить евреев, я христианин. У меня есть Евангелие, апостолы, где четко написано - как я должен относиться к евреям и как к фарисеям. Фарисеи, как известно, написали Талмуд и создали талмудизм, который выдают за иудаизм. Я не люблю талмудистов, как носителей этой, на мой взгляд очень вредной идеологии. А евреи, как национальность, меня волнуют не больше, чем грузины, чукчи или французы. Более того, я очень уважаю многих русских евреев. Но они не талмудисты, многие даже православные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 09:59 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, в православии это называется состоянием прелести. Вы, пытаясь оправдать свои совсем нехристианские чувства к евреям, построили искусственную схему, где есть плохие и хорошие евреи, и распределяете свои эмоции соответственно. При этом Вы думаете, что таким образом свободны от греха антисемитизма.
Увы, это не так. Никаких евреев как нации, отвлеченно от религии, не существует. Вам ли это не знать, ведь "во Христе нет ни эллина, ни иудея". Таким образом, по Вашей же концепции, "православный еврей" - это нонсенс. Остаются евреи некрещенные - по факту рождения, принадлежащие к иудаизму, который Вы называете "сектой расистов". Если это не антисемитизм, то я не знаю что тогда антисемитизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 10:17 (ссылка)
Совершенно верно, русские евреи - уже не евреи. Тем более православные. Они бывшие евреи.

Что касается поклонников Талмуда, то о них сказано в Евангелии одним известным евреем, что они порождения ехидны и что нужно бояться фарисейской закваски.

Так мы и поступаем.

Еще один известный и ученый еврей и фарисей (в прошлом), Савл, дал конкретный ответ на еврейский вопрос, который считается официальной позицией Церкви и всех христиан по отношению к еврейскому народу. Цитирую:

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и
я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не
знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он
жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили;
остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч
человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился
остаток.
6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была
бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать;
иначе дело не есть уже дело.
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же
получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не
видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею
в возмездие им;
10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да
будет согбен навсегда.
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем
пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы
возбудить в них ревность.
12 Если же падение их -- богатство миру, и оскудение их --
богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю
служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу
ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их -- примирение мира, то что будет
принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и
ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина,
привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься,
то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не
гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит
ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к
отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией;
иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что
Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по
природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные
привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --
чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в
Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число
язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона
Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении
к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по
непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и
сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как
непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 10:21 (ссылка)
> Что касается поклонников Талмуда, то о них сказано в Евангелии одним известным евреем, что они порождения ехидны и что нужно бояться фарисейской закваски. Так мы и поступаем.

Ну вот и хорошо, наконец-то признались. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 10:26 (ссылка)
В чем признался? Все антисемитизм мне шьете? Напрасно. Если я ненавижу фашизм, значит ли, что я ненавижу немцев? Где логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 10:31 (ссылка)
Я Вам ничего не шью. Вы сами заявили, что иудаизм - это фашистская секта, которую Вы ненавидите. 90% евреев так или иначе связаны с иудаизмом (а с т.з. иудаизма - и все 100%, включая всех крещенных-перекрещенных). Вывод очевиден, тут ничего шить не надо.
Непонятно только, почему Вы это упорно отрицаете. Все-таки стыдно? Воспитание не позволяет? Понимаю, да. Все-таки русская культура основана на дворянских представлениях о чести - и антисемитизм слабо с ними вяжется. Чай не поляки и прочая мелкие католические прихвостни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 10:38 (ссылка)
Повторяю цитату:

"...Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --
чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в
Израиле отчасти, до времени..."

"...Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не
видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня..."

Как и в случае с немцами, помрачение у них было временное, как и увас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 10:46 (ссылка)
Временное не временное, какая разница. Для Вас это ничего не меняет. Вы живете здесь и сейчас, и перед Богом будете отвечать за прожитую жизнь в этом историческом периоде. Вот тогда мы и посмеемся. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 10:51 (ссылка)
Я никакого зла евреям не делал и не делаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 10:53 (ссылка)
Не считая общественно-полезной просветительской деятельности в духе антисемитизма. :)
Да ладно, что Вы оправдываетесь, в самом деле. Все же умрем, все перед Господом будем стоять. Вот тогда и послушаем Ваши оправдания. Уже предвкушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 11:04 (ссылка)
Вы за Бога не судите. Оставьте Ему эту работу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 13:32 (ссылка)
Какое отношение? Я всего лишь желаю уяснить для себя, не заблуждается ли тот, кто ставит иудаизм в один ряд с мировыми религиями по степени нравственного воздействия на паству. Если религия, скажем так, нейтрально-попустительски взирает на недостойное поведение своих подопечных, то это позволяет сделать определенные выводы относительно самой религии.
Оценки моей личности с точки зрения иудаизма мне малоинтересны. Я же не навязываю вам оценки вашей личности с точки зрения христианства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:35 (ссылка)
Вот я и говорю - чистый расизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:42 (ссылка)
С чего вдруг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:52 (ссылка)
Со всего. Любой другой народ, если попытается объявить хоть что-то подобное, будет объявлен фашистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 09:04 (ссылка)
Друзов никто не объявляет фашистами, хотя это такая же этноконфессиональная группа, как евреи. Более того, законы друзов гораздо более жестокие, чем у евреев - друз может быть только чистокровным; религию друзов не может принять инородец и т.п.
У евреев же существует "материнская линия", которая признает в качестве иудеев тех людей, у которых собственно "еврейской крови" только половина, или четверть, или восьмая, или шестнадцатая - докуда проследлишь. Кроме того, у евреев существует институт "гиюра" - принятия иудаизма, который открыт для всех желающих. Любой может стать евреем, если захочет. Это Вы называете расизмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:27 (ссылка)
Если бы друзы обладали львиной долей мировых богатств и политического влияния, был бы и к ним вопрос.

Кстати, они потомки закрытого, тайного ордена политических террористов исмаилитов.

Хорошую аналогию привели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 09:36 (ссылка)
Так друзы - тоже плохие, просто бедные? Значит, не только евреи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:52 (ссылка)
Любые нацисты плохи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -