Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-05-02 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мученик Гавриил Белостокский


Родился 22 марта 1684 г. в деревне Зверки, Белостокского уезда, Гродненской губернии, в семье благочестивых крестьян Петра и Анастасии. Он рос кротким, незлобивым, заметна была в нем склонность к созерцательному уединению. В 1690 г. 11 апреля мать шестилетнего Гавриила понесла мужу обед в поле. Вскоре приближался праздник Святой Пасхи. В это время в дом забрался арендатор-еврей, приласкал дитя и тайно увез его в г. Белосток, где младенца предали мучениям: распяли, прокололи бока, постепенно испуская кровь. На девятый день ребенок скончался, его бросили в поле у опушки леса близ деревни Зверки. Голодные собаки, нашедшие тело, не только не растерзали его, но охраняли даже от хищных птиц. На доносившийся лай собак пришли жители деревни, нашли тело мученика и признали, что младенец погиб в результате ритуального убийства. Тело замученного Гавриила, при большом стечении народа, глубоко взволнованного подобным зверством, предано было земле близ храма.

Через 30 лет после погребения мощи св. Гавриила оставались нетленными. В 1746 г. храм, в котором был погребен младенец, сгорел, но святые мощи уцелели. Частично обгорела ручка, но когда святые мощи были перенесены в монастырь, ручка чудесно зажила и вновь покрылась кожей.

Св. Гавриил считается целителем детей. Святые мощи его несколько раз меняли место своего пребывания. С 1944 по 1992 гг. они хранились в Гродненской Покровской церкви, откуда торжественно были перенесены в Свято-Никольский собор г. Белостока.


(Добавить комментарий)


[info]allena2007@lj
2009-05-02 11:54 (ссылка)
А что, сегодня день как-то связан с этим мучеником?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-02 11:59 (ссылка)
Церковный день начинается с вечери.

http://days.pravoslavie.ru/Days/20090420.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-05-02 13:00 (ссылка)
Пасиб за сцылу. Эх, тёмная я ещё.. в православных обрядах. Хотя пост блюду, между прочим..
Вот у соседей мясо жарится (а я в деревне щаз), приглашают к трапезе.. А я слюнки глотаю, но гордо отказываюсь.
Сегодня в церковь идти надо? А у меня она нынче далеко. В 50 км.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-02 13:02 (ссылка)
Сегодня нет поста. Можете идти к соседям :)))

Сегодня служба уже закончилась, завтра по желанию можете на Литургию сходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-05-02 13:09 (ссылка)
Пост, не пост, а фигуру поберечь надо))
Завтра съездим, да. В Валдай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_psalmosi@lj
2009-05-02 13:07 (ссылка)
страшное житие... и сейчас такое же страшное творится... только никто об этом не знает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-02 14:30 (ссылка)
Творится, еще как! Только что отужинал свеженькими христианскими младенцами. Оч вкусно, рекомендую! :-Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_psalmosi@lj
2009-05-02 15:28 (ссылка)
да ну вас с вашими шутками. Они вон друг друга по-настоящему едят, эти младенцы. У нас пару месяцев назад двое пацанов-готов свою подружку съели. Так это только одна история всплыла. А сколько их невсплывших - только одна статистика ГУВД знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-02 15:39 (ссылка)
Кто - ОНИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_psalmosi@lj
2009-05-02 15:45 (ссылка)
младенцы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-02 15:47 (ссылка)
эм... т.е. по Вашей версии христианские младенцы кушают друг друга?
вообще, если верить православной традиции, все было несколько иначе:
Отечество твое Зверки бысть, / мучениче Христов Гаврииле, / идеже от истых зверей - иудеев восхищен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-02 17:58 (ссылка)
Для того, чтобы порассуждать, дайте ссылку на этот текст. По вырванному из контекста куску - не готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-02 18:00 (ссылка)
Так вот же у Вас френд ниже по камментам цитирует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-05-02 17:52 (ссылка)
Вы же не станете отрицать реальные еврейские секты, которые на самом деле практиковали все это. Это доказано много раз. Но это нельзя относить ко всему еврейству. И у русских есть магические сатанинские секты, которые практикуют ритуальные убийства. И у евреев такого много есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-02 17:59 (ссылка)
Разумеется буду отрицать. Не из любви к еврейству, а из любви к здравому смыслу. Много раз доказано, что т.н. "кровавый навет" - это типичное средневековое мракобесие, которое не имело под собой ни малейших оснований, кроме больной фантазии религиозных фанатиков. Очень печально, что люди с претензией на здравый смысл по сей день верят в эти байки.
В иудаизме, как и в любой другой религии, имели и имеют место определенные секты разной степени омерзительности - будь то Шабтай Цви или Нетурей Карта. Но никакого дела до христианских младенцев им нет. Хотя бы потому, что иудаизм вообще отрицает употребление любой крови в пищу - это основа кашрута.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-02 18:16 (ссылка)
А Нетурей Карта каким боком притесалась к нашему разговору?

Я бы согласился с вами, еслибы не было очень многих фактов.

Я не склонен идеализировать еврейские секты, замешанные на древних египетских и вавилонских магических традициях, также отрицаю арийские, славянские магические практики.

Для меня это все едино - сатанизм.

Я очень уважаю ВЕРУ евреев.

И сожалею, что они на приняли истиного Мессию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-02 18:44 (ссылка)
> А Нетурей Карта каким боком притесалась к нашему разговору?

Вы упомянули секты, я привел пример современной секты.


> Я бы согласился с вами, еслибы не было очень многих фактов.

Поборка фактов здесь, загляните, если интересно: http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=12241&query=%CA%D0%CE%C2%C0%C2%DB%C9
Обратите внимание: в целом ряде случаев Церковь осуждала кровавые наветы. Да и сегодня, как мне подсказали, житие Гавриила Белостокского - это единственный официально признанный православием случай ритуального убийства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

- это единственный официально признанный православием
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:15 (ссылка)
Вы забыли Андрея Ющинского. Ему даже есть специальная молитва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:19 (ссылка)
Не забыл. Молитва, может быть, и есть, но Ющинский не канонизирован. Вот только какая-то РИПЦ собирается его канонизировать, да никак не соберется: http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=2854

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:23 (ссылка)
"Многими православными в России и в эмиграции отрок Андрей Ющинский почитается как местночтимый святой, мученик".
Разве только канонизация делает факт мученичества достойным почтения? Вспомнить хотя бы Жанну Д`Арк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:26 (ссылка)
Я писал: "житие Гавриила Белостокского - это единственный официально признанный православием случай ритуального убийства". Что именно и кем именно достойно или недостойно почтения - это совершенно другой разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:28 (ссылка)
Т.е. лично вы полагаете, что не признанные официально случаи ритуальных убийств можно вынести за скобки?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:31 (ссылка)
Я говорил об официальной позиции православия, как мне ее сообщил компетентный источник. Если хотите возразить по сути - буду рад дополнительной информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:33 (ссылка)
Мне просто интересно мнение еврея. Вы считаете, что Даль фантазировал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:42 (ссылка)
Даль не фантазировал, а пересказывал старые средневековые поверья. В силу личных пристрастий подавал это в виде фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:46 (ссылка)
Забавно у вас выходит: предания моисеевой поры - закон, а средневековые манускрипты и вполне современные автору документы официальных расследований - предания =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:55 (ссылка)
Не знаю, где это у меня забавно выходит. Где я писал про предания моисеевой веры? А "официальная" православная концепция, с которой мы начали, на сегодняшний день признает только житие Гавриила Белостокского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи
[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:02 (ссылка)
Следует ли вас понимать таким образом, что вы не принадлежите к иудаизму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - это единственный официально признанный православи - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 07:18:26
Re: - это единственный официально признанный православи - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 07:21:13
Re: - это единственный официально признанный православи - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 07:26:30
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 07:33:49
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 07:36:34
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 07:40:59
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 07:49:11
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 07:49:44
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 07:53:43
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 07:55:42
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:00:34
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:01:56
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:05:36
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:09:51
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:14:23
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:22:41
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:29:38
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:37:41
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:02:02
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:04:20
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:18:21
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:25:57
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:33:12
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:39:04
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:42:03
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:48:44
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:01:09
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:09:01
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:23:53
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:35:05
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:52:08
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:59:21
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:17:20
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:21:07
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:26:15
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:31:27
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:38:42
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:46:19
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:51:50
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:53:56
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 11:04:23
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 13:32:30
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:35:48
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:42:51
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:52:55
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:04:31
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:27:49
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:36:42
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:52:55
С днем памяти Св. Муч.Млад. Гавриила
[info]katrisch@lj
2009-05-02 15:11 (ссылка)
Святой мученик младенец Гавриил Белостокский (Заблудовский)
Жизнеописание

Тропарь, глас 5-й:

Святый младенче Гаврииле, / ты за Прободеннаго нас ради от иудей/люте от онехже в ребра прободен был еси/ и за Истощившаго кровь Свою за нас/ все тело твое на истощение крове/ в лютыя язвы предал еси, / ныне же во славе вечней с Ним вселился еси. / Тем помяни и нас, молим, зде чтущих память твою, / прося нам здравие телеси/ и спасение душам нашим.

Кондак, глас 6-й:

Отечество твое Зверки бысть, / мучениче Христов Гаврииле, / идеже от истых зверей - иудеев восхищен:/ абие родитилей лишен еси, / таже вся поряду люте претерпев, / в отечество Небесное преселился еси. / Восхищай и нас зде от всяких напастей и скорбей/ и умоли, молим тя, / улучити вечное наследие твое.


http://www.voskres.ru/podvizhniki/gavriil.htm

(Ответить)


[info]bogchmo@lj
2009-05-03 02:39 (ссылка)
когда уже жиды за их преступления ответят?
доколе молчим все?

(Ответить)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:16 (ссылка)
з.ы. Даля не читали? "Записку о ритуальных убийствах". И несть им числа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 06:21 (ссылка)
Безусловно, читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:32 (ссылка)
Интересно было бы услышать ваше мнение об этом труде нашего великого языковеда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 06:36 (ссылка)
Полагаю, внутри еврейства действует закрытая для профанов секта. Основная масса не подозревает о ней. Но она руководит, она свершает тайные магические обряды, в том числе и жертвоприношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:38 (ссылка)
Полагаете, основная масса евреев так наивны?) В чем, в чем, однако эти "бойкие натуры" обвинять в наивности презабавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:44 (ссылка)
Нет-нет, мы ни в коем случае не наивны! Не поддавайтесь на хитрость. Я уже вчера писал в камментах, что поужинал христианскими младенцами. А сейчас собираюсь ими позавтракать. Правда, юзер psalmosinger почему-то заявила, что это "глупые шутки". Странно, почему это в моем исполнении сие шутка, а в исполнении Даля и прочих авторитетных источников - правда святая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:47 (ссылка)
Да Бог с вами, уважаемый, лично я вам верю :) Я вообще от природы женщина наивная и легковерная, верю всему, что скажут...особливо такие достопочтенные лица :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:53 (ссылка)
Ну и чудесно. Поужинаем вместе? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:56 (ссылка)
Ваши пищевкусовые пристрастия мне как-то неблизки. Даже, если вы предложите мне иудейских младенцев, боюсь, вынуждена буду отказаться - мой диетолог не одобрит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:03 (ссылка)
Сделаем вегетарианский ужин? Красное вино, зеленые оливки, белый хлеб... Чудный левантийский рацион, ни один диетолог не осудит! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:20 (ссылка)
Диетолог, пожалуй, не осудит, вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:22 (ссылка)
Ну так, за чем же дело стало? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:28 (ссылка)
Боюсь, что лицезрение моей жидоедской персоны отобьет вам аппетит, милейший =) Как-то вы уже имели возможность обвинить меня в искаженной трактовке фактов и вкусовщине - так меня упаси Господь искушать вас злоречием себя поганить сызнова :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:33 (ссылка)
Так мы ж не за политику и не за религию, а исключительно романтически... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:39 (ссылка)
Боюсь, что вы несколько переоцениваете окружающий вас романтический ореол)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:42 (ссылка)
А мой-то ореол тут каким боком? Я исключительно на Ваш ореол распаляюсь... Так какого он размера, Вы так и не сказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:46 (ссылка)
Не буду будоражить ваше, судя по всему, буйное воображение излишне. Вспомните о том, что распаляться на гойку (или как христианка правильно у вас называется?), как минимум, некошерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 07:50:22
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 07:56:02
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 07:58:17
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:02:28
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:06:56
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:09:52
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:19:43
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:28:12
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:36:13
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:43:59
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:53:25
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:03:55
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:06:53
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:20:31
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:22:46
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:45:13
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:48:20
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:03:53
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:16:37
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:23:54
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:27:48
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:29:35
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:35:40
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:43:21
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:47:32
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:58:23
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:59:29
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 13:32:56
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:11:17
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:21:25
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:28:39
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:37:14
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:45:49
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:53:54
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:50:33
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:51:03
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 14:14:32
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:08:04
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:18:31
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:25:54
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:33:53
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:41:33
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:44:22
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:57:36
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:05:42
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 08:58:59
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 08:59:53
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 09:10:44
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:14:21
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 09:20:40
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:23:06
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 09:25:31
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:37:01
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 09:51:30
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 10:08:52
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 13:38:30
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 14:20:03
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 14:55:46
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 17:20:12
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:33:58
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:17:12
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:21:28
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:36:36
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:37:58
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:41:19
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:00:32
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 10:14:27
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:20:38
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 10:25:06
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:27:48
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 10:31:58
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:40:12
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 11:28:00
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 11:35:23
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 12:24:03
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 12:34:18
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 13:25:14
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 13:34:36
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 14:35:00
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 14:42:49
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:11:25
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:19:33
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:35:11
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:42:38
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:01:44
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 10:09:38
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:30:20
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:38:32
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:43:42
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:50:32
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:55:51
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 07:56:50
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 07:59:16

[info]dersay@lj
2009-05-03 06:54 (ссылка)
Да, я полагаю, что основная масса ничего не подозревает и искренне считает, что на евреев клевещут. Они на самом деле поклоняются Творцу. Тому же Творцу, что и мы, что и Иоанн, Мария, Давид и все библейские персонажи.

Но были периоды в истории евреев, когда они поклонялись золотому тельцу, то есть дьяволу. От этого периода сохранились некоторые тайные традиции.

Это - древняя форма организации еврейского общества, где существует глубоко эшелонированная и законсперированная система посвящений в тайные, магические знания.

После уничтожения Израиля и разрушения Иерусалима именно эти посвященные собрали остатки евреев в гетто, где написали новую религиозную доктрину, при помощи которой раввины создали жесточайшую, тоталитарную дисциплину и конспирологию. Эта система до сих пор сохранилась в религиозных кругах евреев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:53 (ссылка)
Хорошая конспирологическая логика. Только почему-то за действия "закрытой секты" всегда приходится отвечать "профанам". И несмотря на тысячи казненных и замученных пытками евреев - секта себя так и не обнаружила и ни один "профан" ее не сдал (а согласитесь, у "профанов" более чем веские основания для того, чтобы выдать этих людей христианскому правосудию). Логика подсказывает три вывода:
либо
(1) Никакой секты нет и кровавый навет - это средневековые мифы, которые в разное время использовались для того чтобы спровоцировать антиеврейские акции.
(2) Секта существует, но она настолько хорошо законспирирована, что в принципе не имеет никаких контактов с еврейским народом (а значит, это просто другое религиозное образование, которое с иудаизмом никак не связано).
(3) Секта существует, но весь еврейский народ ее покрывает в едином порыве (а значит, это никакая не секта, а мейнстрим).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 06:56 (ссылка)
На самом деле эту секту сдавали и не раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:12 (ссылка)
Ну так и где она? Где название, история, традиции, лидеры, сеть? Где разоблачение? Ведь в этом все заинтересованны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 07:27 (ссылка)
Кто "все"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:33 (ссылка)
Все стороны. Христиане хотят защитить своих детей. Еврейские "профаны" - защитить себя от преследований. Светские власти - решить взрывоопасную проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 07:41 (ссылка)
Лично вам оно надо? Все равно ничему не поверите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:44 (ссылка)
Лично мне интересна любая информация - а принимать ее на веру или нет, это уже вопрос личных пристрастий. Я, как Вы заметили, Вас ни к чему не агитирую и не убеждаю во что-то верить. Так уж сложилось, что мы по разные стороны баррикад. Но на мой взгляд, это не препятствие для того, чтобы вести диалог на уровне здравого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 07:51 (ссылка)
Я тоже к вам и вашему народу отношусь без агрессии, как вы заметили, наверное. ЧТо касается фактов и доказательств, то читайте у Дугласа Рида, Генри Форда, того же Даля и многих других авторов. Неужели все врут? Вроде бы люди не самые поганые. Не сетевые тролли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:53 (ссылка)
Как я уже отмечал в камментах выше, подобные авторы не врут лично, но они собирают коллекцию средневековых поверий, выдавая их за факты... Что не есть зело гут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 07:59 (ссылка)
Историческая наука основывается на письменных свидетельствах, хрониках, аналах, летописях и тд. Они считаются ДОКУМЕНТАМИ, а не средневековыми байками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:01 (ссылка)
Пфф. А у евреев есть довольно мерзкий антихристианский памфлетец "История о повешенном". Так это что, тоже не байка, а ДОКУМЕНТ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:16 (ссылка)
Это - фарисейская байка аж VII века. Евангелисты, Тацит или Иосиф Флавий - современники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:23 (ссылка)
Датируется она очень по-разному. Но я не могу понять, почему когда речь идет о еврейском тексте - это "байка", а когда о христианском - это "документ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:33:17
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:39:52
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:49:20
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:56:19
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:10:03
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:11:50
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:32:13
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:37:32
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:57:58

[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:01 (ссылка)
Третий вариант кажется наиболее вероятным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:17 (ссылка)
Взгляд, конечно, варварский... (с)

У меня Ваша позиция вызывает больше понимания, чем рассуждения автора журнала. Нормальное, честное, не маскирующееся жидоедство. Респект. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:19 (ссылка)
Что вы подразумеваете под термином "жидоедство"? :) Жидов и впрямь лично мне любить не за что. Вы таки об этом? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:21 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:29 (ссылка)
Т.е., я правильно понимаю? Любой человек, не пылающий страстью к народу израилеву автоматически обвиняется в "жидоедстве"?
Мило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:35 (ссылка)
А что Вас удивляет, я не понимаю? Ну есть такое словечко жаргонное - "жидоедство". Оно же антисемитизм. Оно же нелюбовь к евреям, в которой Вы добровольно расписываетесь.
Вам не знакомо это слово? Вы его воспринимаете буквально? Не стоит ужасаться, никто Вас в каннибализме не обвиняет. Мы ж не христиане, чтобы кровавый навет наводить на честных людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:40 (ссылка)
Навет - это заведомая ложь, а, как минимум один доказанный случай мы имеем. Так что осторожнее оперируйте терминами, милейший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:48 (ссылка)
Мало ли кто чего доказал. При большевиках следователи так славно работали, что у нас миллионы людей сидели по "доказанным" случаям измены, шпионажа, вредительства и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:51 (ссылка)
Следует ли из сказанного вами, что случаи доказанных террористических актов, осуществленных, к примеру, арабами, скажем, на территории Израиля, можно также считать фальшивкой? Мало ли кто там что доказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:54 (ссылка)
Разумеется. Как я могу запретить Вам что-то считать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:01 (ссылка)
А речь и не идет о запретах. Речь идет о том, что считать установленной истиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:04 (ссылка)
Так я Вам объясняю: Вы (и еще какое-то количество людей) считаете, что ритуальные еврейские убийства - это установленная истина. Я (и еще какое-то количество людей) считаю, что это ложь. И у той и у другой стороны есть свои аргументы, источники, авторы. Ну и что? Все равно не договоримся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:07:57
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:17:29
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:24:45
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:31:43
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:35:01
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:42:25
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:46:46
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:55:15
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:58:06
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:58:48

[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 13:45 (ссылка)
з.ы. а давайте еще столько же каментов отфлудим - и в топ выйдем. dersay, вы полагаете, они нас туда возьмут? =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 13:48 (ссылка)
Думаю, не заметят :)))

(Ответить) (Уровень выше)