(Добавить комментарий)

	edelberte@lj 2009-06-03 04:05 (ссылка)
	Все-таки слово "совки" - неприятно. Отцов и дедов стоит почитать, даже если они были неправы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 04:08 (ссылка)
	А как назвать? Ладно, сейчас переделаю на советских людей... (Ответить) (Уровень выше)

	mindfactor@lj 2009-06-03 04:23 (ссылка)
	Тихо-тихо, не спугните поток сознания истинного христианина, октивно способствующего повышению морального облика русского народа ! (Ответить) (Уровень выше)

	allena2007@lj 2009-06-03 06:13 (ссылка)
	Вот именно. Тем более в данном конкретном случае слово совок некорректно совершенно. Ишь, зазнались мы.. не успев даже 3-4 поколения пройти... Совки, понимаешь:) (Ответить) (Уровень выше)

lagran@lj 2009-06-03 04:13 (ссылка)

так-то оно так, но только Церковь, раз уж заявила себя в качестве политического игрока, или, по крайней мере, активной социальной единицы, действительно в некоторых вопросах могла бы вести себя активнее. Отказываться от приобретенных благ или призывать к революции, конечно, смысла нет, но заняться хотя бы внутренней чисткой стоило. А то получается, что с одной стороны призывает соблюдать ПДД и не запретить продавать спиртное, а с другой - священники "под мухой" с завидной регулярностью в ДТП попадают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj 2009-06-03 04:20 (ссылка)

Церковь на данный момент является САМОЙ моральной и дисциплинированной структурой в России. Даже сравнивать не с чем. Процент преступников и нарушителей ПДД - самый ничтожный, по сравнению с любыми другими организациями. Но зато сколько критики, сколько общественого возмущения! Такое впечатление, что Церковь - логово бандитов, воров и половых извращенцев... А все другие, кто постоянно нападает с обвинениями на нее - просто ангелы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

severny_tsvet@lj 2009-06-03 04:27 (ссылка)

каждый останется при своем, но традиционные священники далеко не образец для подражания. А мне вот чтобы не подпасть под влияние тех, кто рушит храмы и вешает попов очень хотелось бы осветить эти самые вопросы. Откуда например вся инфа про алкогольно-табачный трафик, откуда все обвинения? Почему например Кармапа - второй человек после Далай-Ламы не ездит на мерседесе, да и чего там говорить, сам Далай Лама тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 04:59 (ссылка)
	А чем священники плохой пример для подражания? Все трудяги семейные, многодетные. Ничего плохого не делают, не воруют, ни грабят, по кабакам не ходят, матом не ругаются. Далай Ламу на руках порой носят. А наши патриархи всего лишь на дареных машинах ездят. (Ответить) (Уровень выше)

lagran@lj 2009-06-03 04:44 (ссылка)

*Но зато сколько критики, сколько общественого возмущения! Такое впечатление, что Церковь - логово бандитов, воров и половых извращенцев...* Да нет, конечно. Считаю, что большинство нападок на Церковь со стороны некоторых общественников носят абсолютно не конструктивный характер и спровоцированы исключительно тем, что Церковь является во многом государствообразующей структурой. В общем, не стоит серьёзно обращать внимание на тех, кто кричит, что "жирующие попы власть захватили". Я лишь сказал о том, что РПЦ стоило бы активнее вмешиваться в решение ряда острых социальных проблем. Ну хотя бы по ситуации с теми же самыми военными. Инициативы же типа "будьте вежливы на дорогах" или же "запрет продажи пива в киосках приведет с снижению алкоголизации среди молодёжи" считаю совершенно бессмысленными и даже в некоторой степени дурацкими. Если с детства у ребёнка не заложены моральные ограничения по отношению к потреблению алкоголя, курению и т.п., то здесь не помогут никакие запреты. Всё это должно идти в комплексе. И если Церковь будет работать именно в этом направлении, то будет гораздо больше пользы. Заодно и новости про нерадивых священников со страниц СМИ исчезнут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 04:48 (ссылка)
	Клевета и нападки на Церковь не закончатся никогда. Клевета на нее также естественна, как болезнетворные бактерии и всякие вирусы. Пока есть организмы, которых можно поразить, будут и заразы. (Ответить) (Уровень выше)

	edelberte@lj 2009-06-03 04:50 (ссылка)
	Подождите, все еще будет. Патриарх Кирилл, как мне кажется, к социальным вопрсам очень внимателен и намерен занять активную позицию. Но он умный политик и не рубит сплеча. А вот нападки на Церковь в этом случае только усилятся. На войне как на войне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lagran@lj 2009-06-03 05:05 (ссылка)

Надеюсь. Кирилл - очень умный человек и прекрасный организатор. Собственно, если я правильно понимаю, именно Кирилл ранее выстроил достаточно чёткую структуру, в том числе и финансовую, за счёт чего и стало возможным строительство церковных объектов. Другое дело, что именно взаимодействие с бизнесом и ставят ему в вину, но это уже детали. Рубить с плеча, быть может, и не надо, но и продолжать вести политику, которая даёт поводы лишний раз посмеяться или обвинить в бездействии РПЦ тоже не выход. (Ответить) (Уровень выше)

	olegpavlov@lj 2009-06-03 04:50 (ссылка)
	вот я например не говорю что православные плохие а польза? польза какая русским от РПЦ? хоть какая-нибудь зы РПЦ и русские православные это изредка даже противоположные вещи РПЦ призывает к толерантности и мультикультурности - а это отказ от СВОИХ ценностей (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 04:53 (ссылка)
	Вы напоминаете мне персонажа Райкина, который тоже пользу искал. К балерине генератор приделать, пусть не просто крутится, а еще и электричество вырабатывает. А то - какая от нее польза? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegpavlov@lj 2009-06-03 05:03 (ссылка)

пусть не просто крутится, а еще и электричество вырабатывает. вы приписываете мне то, что я не говорил я спрашивал о пользе о ЛЮБОЙ пользе я не только о заводах-пароходах, пашне и хлебе я согласен на любую пользу в чем улучшается жизнь русского народа от деятельности РПЦ? зы похороны и свадьбы были у русских и до принятия православия, и во время некоторого отсутствия православия(СССР) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 05:07 (ссылка)
	Полагаете, что Церковь должна крыши крыть русскому народу и булки печь? Пользу Церковь может принести ТОЛЬКО тем, кто к этой Церкви имеет отношение. Кто ходит в Церковь. У таких обычно крепкие семьи, здоровые физически и психически дети, вполне достаточные бытовые условия и много чего еще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindfactor@lj 2009-06-03 05:16 (ссылка)
	>У таких обычно крепкие семьи, здоровые физически и психически дети, вполне достаточные бытовые условия и много чего еще. Вполне себе хватает людей с такими характеристиками и вне Церкви. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 05:23 (ссылка)
	В Церкви - практически все. Вне Церкви - единицы процентов могут просто создать семью и не развестись через год, нарожать детей, а не убить абортами десятки своих русских детей. Да че говорить, все и так очевидно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindfactor@lj 2009-06-03 07:37 (ссылка)
	Ок, тут согласен. (Ответить) (Уровень выше)

	lexx_ryazanov@lj 2009-06-03 05:26 (ссылка)
	Статистика говорит об обратном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 05:32 (ссылка)
	Это что за статистика такая? Взять 10 верующих семей и 100 неверующих. И посмотреть на них через пару лет... Я - реалист и пожил немножко на свете. У меня друзья почти все верующие, у них у всех от 3 до 6 детей, никаких разводов, скандалов и измен. Зато неверующие разводятся по 5 раз. Жить вместе не способны органически. Вот и вся статистика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lexx_ryazanov@lj 2009-06-03 05:41 (ссылка)
	Не, я не вам возражал, а вашему собеседнику. Тут недавно кто-то из моих друзей выкладывал ссылку на статистику по бракам, разводам и прочему. В последние годы вне брака рождался едва ли не каждый третий ребенок. (Ответить) (Уровень выше)

	allena2007@lj 2009-06-03 06:18 (ссылка)
	Для того, чтобы РПЦ вела себя активнее, ей придётся не только внутренней чисткой заняться, и весьма существенной... Ей придётся чётче обозначить свою идеологическую позицию. А не стонать во всех СМИ об общем упадке.. Увы. Время идеологий и манипуляций. Не принимаешь правила игры - будешь смешон... или подозрителен..... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lagran@lj 2009-06-03 06:23 (ссылка)
	а чё обозначать-то? по-моему РПЦ давно уже всё обозначила - вперёд, вместе с генеральной линией партии. Собственно, позиция эта и не менялась никогда. Ну, за исключением периодов смут и внутрицерковных расколов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	allena2007@lj 2009-06-03 06:32 (ссылка)
	Ну, с генеральной линией они всё больше теряют популярность. Нда... генеральная линия даёт больше бонусов( Интересно, есть ли в РПЦ оппозиция? Вообще тишина.. Кроме тех, кого из себя "извергли") (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lagran@lj 2009-06-03 06:49 (ссылка)

Вообще-то другой линии у Церкви и быть не может, поскольку она завсегда являлась опорой и поддержкой государственной власти. Причём не только до 1917 года :) Что касается оппозиции, то её в РПЦ не может быть по определению. Как, впрочем, и демократии. Скажем так - демократия вредна для церкви. Ну вот здесь этой темы касался - http://lagran.livejournal.com/42908.html Это тот самый случай, когда все подобные проблемы должны решаться исключительно внутри церкви, без выноса на всенародное обсуждение, ибо очень сильно подрывает престиж организации (если так можно выразиться). Ну, пример с Диомидом, думаю, приводить не надо :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	allena2007@lj 2009-06-03 06:56 (ссылка)
	Возможно, Вы и правы. Схожу по ссылке. Но если вдруг "рванёт", то этих оппозиций, думаю, обнаружится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	allena2007@lj 2009-06-03 11:01 (ссылка)
	Ну... Вам видней. Со своей колокольни. То же самое и к светскому обществу применимо (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2009-06-03 14:03 (ссылка)
	РПЦ - не парития, нет там оппозиции, там есть иерархия. (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2009-06-03 09:33 (ссылка)
	Церковь молится на каждой службе о властех и воинстве. И по-другому не может. Это ее единственная позция. Если власть плохо относится к народу, она вымаливает смягчения злых сердец. Так произошло со Сталиным. (Ответить) (Уровень выше)

	mindfactor@lj 2009-06-03 04:20 (ссылка)
	Переход на личность собеседника - отличный способ дискуссии. Сразу указует на уровень спорящего. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 04:24 (ссылка)
	На какую личность я перешел? Просто мне не интересны такие вопросы, как, например: почему Путин поджигает дома престарелых, топит подлодки и не подметает мой двор? Или: почему кавказцы не сидят в своих аулах, сами себя привязывая к забору, а приезжают в Москву? Просто не интересно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindfactor@lj 2009-06-03 04:26 (ссылка)
	Обозвать меня "узколобым потомком советского пипла" при том, что вы обо мне не знаете практически ничего - это и есть типичный переход на личности. Практикуется нубами, когда у них кончаются аргументы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj 2009-06-03 04:31 (ссылка)

Я не только о вас. Я же написал - ваши вопросы типичны. Отвечать на них бессмысленно, потому что вы настолько далеки от понимания Церкви, что даже не знаю - как вам отвечать. А далеки вы благодаря массированной промывке мозгов нескольким поколениям русских людей. Вы же ничего не знаете о Церкви, кроме того, что попы - это мироеды, воры и половые извращенцы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mindfactor@lj 2009-06-03 04:35 (ссылка)

>Вы же ничего не знаете о Церкви, кроме того, что попы - это мироеды, воры и половые извращенцы. Во второй намекаю - не судите о всех по себе. Вы настолько далеко от знания о том, чего я знаю и чего понимаю, что подобные заявления смешны. >Вы в СССР не жили, поэтому не надо ля-ля про чистые дворы и кавказцев. Представьте себе - жил. Не нужно судить о моём возрасте по инфо в профиле ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 04:38 (ссылка)
	Ваши вопросы говорят о вашем уровне знаний о Церкви. По ним и делаю выводы... (Ответить) (Уровень выше)

	mindfactor@lj 2009-06-03 04:28 (ссылка)
	Кстати, никоим образом не идеализируя советский строй (бо заметка не об этом), замечу, что в СССР кавказцы в массе своей таки сидели в своих аулах почти что на привязи. И дворы подметались... От излишней бездуховности сатанинского строя, наверное. Это так, заметки на полях, ага-ага. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 04:32 (ссылка)
	Вы в СССР не жили, поэтому не надо ля-ля про чистые дворы и кавказцев. (Ответить) (Уровень выше)

	olegpavlov@lj 2009-06-03 04:39 (ссылка)
	Поражает узколобость советского пипла и их потомков давно прошу расширить лобость просветите (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 04:41 (ссылка)
	В какой области? (Ответить) (Уровень выше)

	vishurshen@lj 2009-06-03 04:56 (ссылка)
	Для появления таких вопросов вовсе не обязательно "смотреть порнуху, играть в DOOM и круглосуточно слушать сатанинскую музыку" :) А почему на такие вопросы ответов не будет? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 05:01 (ссылка)
	Если мальчег в молодости читал бы книжки, а не смотрел порнуху, играл в DOOM и круглосуточно не слушал сатанинскую музыку, то он бы кое-что знал об основах русской культуры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindfactor@lj 2009-06-03 05:11 (ссылка)
	Я в восторге от вашей способности угадывать мой прошлое. Пока, правда, всё больше пальцем в небо, но вы не сдавайтесь ! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 05:15 (ссылка)
	Причем тут вы? Я отвечал vishurshen (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindfactor@lj 2009-06-03 05:17 (ссылка)
	Ну ведь я по вашему мнению тоже "в молодости не читал книжки, а смотрел порнуху, играл в DOOM и круглосуточно слушал сатанинскую музыку, и как следствие ничего не знаю об основах русской культуры." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 05:27 (ссылка)
	Я про DOOM сказал образно. Можно и чем-то другим голову засорить и не узнать свою культуру, не прочитать хотя бы Достоевского. (Ответить) (Уровень выше)

	vishurshen@lj 2009-06-03 05:21 (ссылка)
	Скажем, Гесиод с Лукрецием сами мало что соображали в основах русской культуры, однакож в книжках поднаторели. Экзюпери и Дефо к русской культуре не относятся, однакож в мировую классику таки вошли, и не могу сказать что не посеяли они "разумного, доброго, вечного", и любят их, и читают дети повсему миру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 05:28 (ссылка)
	Все эти люди очень хорошо знали свою культуру, а Дефо вообще был религиозным христианским писателем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vishurshen@lj 2009-06-03 05:41 (ссылка)
	Дефо вообще был сатириком-публицистом и рвал церковь как тузик грелку, за что и в тюрьме сидел, и штраф платил, и трижды к позорному столбу выставлялся :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 05:44 (ссылка)
	Это не мешало ему быть христианином. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vishurshen@lj 2009-06-03 06:47 (ссылка)
	Да, но Гесиод не был христианином. И Рабиндранат Тагор не был. И Мехсети Гянджеви не была. И др. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 14:09 (ссылка)
	Речь вообще-то о русских. Напоминаю просто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vishurshen@lj 2009-06-04 02:24 (ссылка)

А русские иностранных авторов не читают? Я к чему клоню. Человек может читать мировую классику, но при этом не разбираться в религиях. Он может ходить в балет и оперу и при этом не интересоваться политикой. Он может успешно заниматься физикой и легко путаться в истории. Так и есть. Человек может быть хорошо воспитан, хорошо образован, быть русским и христианином, не смотреть порнографию, не играть в Doom, не слушать "сатанинскую музыку", но при этом задавать глупые вопросы. А иной раз и получать на них не менее глупые ответы, от людей русских по национальности и христиан по вероисповеданию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 03:17 (ссылка)
	Вы меня хотите убедить, что ничего страшного нет в том, что в 90-х годах миллионы русских детей были обработаны спецсредствами? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vishurshen@lj 2009-06-04 03:44 (ссылка)
	Я хочу Вас убедить, что "глупые вопросы" могут задавать нормальные люди ) И не стоит в таком случае автоматически записывать этих людей в любители порнографии, насилия и сатанисты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 03:52 (ссылка)
	Я повторяю - порнуха, игры и сатанинская музыка - это условно. Мозги можно испортить десятками другх способов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vishurshen@lj 2009-06-04 03:55 (ссылка)
	И я повторюсь. Глупые вопросы могут задавать нормальные люди. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 04:38 (ссылка)
	Да, случается такое... (Ответить) (Уровень выше)

	mindfactor@lj 2009-06-03 05:12 (ссылка)
	Потому что вопросы неудобные и отвечать на них нечего. Вопросы-то риторические были... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 05:19 (ссылка)
	Вопросы просто глупые, а не неудобные. Какая позиция может быть у Церкви к Аракчееву? Такая же, как к любому, кто обратится к ней. Захочет креститься, исповедоваться, причаститься, попросить у Бога, а не у оппозиционеров помощи - пожалуйста. Все будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindfactor@lj 2009-06-03 07:47 (ссылка)
	О да. Митрополит Филипп (Колычев Феодор Степанович, родился 11 февраля 1507 г.) официальную позицию имел ( подробнее описано тут: http://megaslav.livejournal.com/675541.html ) по самым разным вопросам, а нынешние иерархи бздят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindfactor@lj 2009-06-04 08:09 (ссылка)
	Комментария касательно св. Филлипа не последовало - ну, в общем-то, неудивительно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 10:37 (ссылка)
	Я вам, кажется, ответил - Церковь и митрополиты в разной исторической ситуации призывают к разному. Кроме этого митрополита, были и тысячи других. И сейчас много есть достойных митрополитов, которые делают все, чтобы Россию не уничтожили третий раз за 100 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindfactor@lj 2009-06-04 10:54 (ссылка)
	Отлично, чудесный отправной пункт. От него и будем дальше плясать. Поведайте мне, глупому, к чему призывает сейчас Церковь ? Ну, вкратце, конечно, основные вехи и направления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 11:15 (ссылка)
	К молитве, труду и честному образу жизни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindfactor@lj 2009-06-05 02:45 (ссылка)
	Погодь-погодь ! Я имел ввиду - отличному от прочих времён. Что, так сказать, в нынешних указаниях уникального, появившегося только сейчас (+-20 лет), чего не было (и не требовалось) раньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-05 07:09 (ссылка)
	Ничего нового не появилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mindfactor@lj 2009-06-05 07:31 (ссылка)
	>Ничего нового не появилось. В таком случае - к чему пафос фразы "Церковь и митрополиты в разной исторической ситуации призывают к разному." ? Если ситуация не поменялась, и призывают к тому же, что и 500 лет назад ? Какова смысловая нагрузка этой фразы ? (Ответить) (Уровень выше)

	farspark@lj 2009-06-03 05:44 (ссылка)
	Именно поэтому РПЦ никому сейчас не нужна. Кроме режима. Именно из-за таких мнений высказанных в совершенно оскорбительном тоне попов в обязательном порядке вешать будут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 05:49 (ссылка)
	Это Церковь-то никому не нужна? Ха-ха! Это маргиналы политические никому не нужны. (Ответить) (Уровень выше)

bobrok_gso@lj 2009-06-03 06:52 (ссылка)

И действительно, а ведь эти негативные явления имеют глубокие исторические корни. Был такой известный экстремист, Дмитрий Донской его звали, и ведь чего подлец сотворил, мало того, что мирных бусурман всяких поубивал без счета, во главе НВФ, дружиной именуемого, так еще против законной ордынской власти восстал, этот похуже Аракчеева с Будановым будет. Навреное в DOOM в детстве переиграл, да сатаниской музыки наслушался. Так мало того, еще и Сергий Радонежский его поддержал, на битву с погаными благославил, ну не чего сейчас у нас время другое, РПЦ у нас экстремизм всякий не поддерживает, да на бояр/олигархов хулу не возводит, в пустоши не живет, а респектабельно на мерседасах ездит. Исправились.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivan_menshoi@lj 2009-06-03 09:47 (ссылка)

Любезный Боброк :) Не надо так писать о Дмитрии Донском. Побил он не законную ордынскую власть, а узурпатора Мамая (он вообще из темников, к чингизидам отношения не имеющих) и его наемников с Запада (генуэзцев и прочую нечисть). И там, где церковь (а не Церковь, то-есть мы все, православные) лезла во ВНУТРИполитическую борьбу, результат известен. Церковь как институт - плоть от плоти народной. Каковы мы, такова и церковь. Импорта священников не налажено. Вместе будем выбираться. И слава Богу, что не опускается она до внутренней склоки. Не ровня наша церковь нынешним "игрокам" на разных аренах. Попам, как известно, отвечать за деяния свои перед Богом по особому счету. Потому и не принято в нашей Церкви тявкать из подворотен на грешки отнюдь не святых, а грешных, как и мы, попов наших. Так что не стоит злорадно равнять веру нашу и мораль с грызней, которой укорот всё равно будет. И не надо требовать кидаться на олигархов, которых сами боимся, а то одна подлость получается. Все побаиваются, а к духовным пастырям претензия - чего это вы за нас не воюете? У нас, православных, первый спрос с себя. Такие дела. С поклоном.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bobrok_gso@lj 2009-06-03 11:06 (ссылка)

И за побитие «узурпатора» Мамая был через пару лет в качестве награды, видимо, наказан «законным правителем» Тохтамышем, тот, правда, после разорения Москвы предпочёл, свалить от сюда по быстрому, народ уж больно не толерантный тогда здесь обитал, мог и не понять такой заботы. Да и по слухам этот охальник Донской опять НВФ собирать начал, что бы этому законному правителю со товарищи в торец надавать. Да, вы абсолютно правы, Сергий Радонежский, влезая в политическую борьбу поступил крайне скверно. Надо ему было к миру и согласию призывать, а то, понимаешь, сплошной экстремизм случился, Куликовской битвой называется. То ли дело нынешние ваши духовные пастыри, побаиваются всего, куда не надо не лезут, с кем не надо не ссорятся. Прекрасные пастыри духовные, замечательные, подвижники великие, просто пример для подражания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivan_menshoi@lj 2009-06-03 12:58 (ссылка)
	Как тверские спровоцировали Тохтамыша разорить Москву - отдельная история. А вот передергивать насчет св.преподобного Сергия не надо. Не в междоусобицу он Дм.Донского благословлял. А Вы только к ней и зовете. Смелый Вы наш. Сами-то давно ополчение против олигархов собирали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bobrok_gso@lj 2009-06-03 13:23 (ссылка)

Так это Тверь во всем виновата! Как не хорошо, а законный правитель Тохтамыш, что Москву спалил и разграбил он вне подозрений. Так что Радонежский правильно в политику то влез? Или нет? Вы бы уж определились как-нибудь. А то, то ли в пустыни сиди тихо Богу молись, ни во что не лезь, ни с кем не ссорься, то ли народ на битву благославляй с бусурманами, да иноков в помощь давай. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 14:17 (ссылка)
	Радонежскому и ообще Церкви видней - когда влезать, когда не влезать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bobrok_gso@lj 2009-06-03 15:02 (ссылка)
	Так вы всеж таки допускаете участие церкви в политике или нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 18:48 (ссылка)
	Церковь - это народ. Это сообщесство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bobrok_gso@lj 2009-06-04 03:40 (ссылка)
	Вы не ответили на вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 03:50 (ссылка)
	Нет, Церковь не занимается политикой. Но она может благословить воцерковленных людей заниматься политикой, бизнесом, наукой, искусством. Чем угодно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bobrok_gso@lj 2009-06-04 03:56 (ссылка)
	То есть все же занимается. Благославляя угодных ей людей и не благославляя не угодных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 04:39 (ссылка)
	Церковь благословляет на добрые дела. (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2009-06-03 14:13 (ссылка)
	Екклезиаста почитайте. Всему свое время. Время строить и время разрушать, время сеять и время собирать урожай. Тогда было одно время, сейчас другое. Тогда можно было собрать на битву почти всю Русь, теперь и 5% не поднимится. Поэтому с голой жопой на танки переть Церковь не призывает. СНачала нужно воспитать национальное самосознание и единство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bobrok_gso@lj 2009-06-03 15:05 (ссылка)

Люди собираются во круг слова и дела, если сидеть как мышь под веником, ни чего не изменится. Если путь прорубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал, что почем, Значит, нужные книги ты в детстве читал. Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа, наблюдал свысока, И в борьбу не вступил с подлецом, палачом, Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 18:50 (ссылка)
	Пафосный стишок. К реальности не имеет отношения (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bobrok_gso@lj 2009-06-04 03:39 (ссылка)

Увы, вы правы, все национальное сознание и единство воспитывают, рубиться с подлецами и палачами, что на нашу землю наползли, ни кто не хочет, не когда, да и не респектабельно это как то с голой жопой на танки переть, чай не советский пипл и их потомки, да и не ополченцы Дмитрия Донского, вот умалишенные то были? Кто со связкой гранат под танк, кто в тулупчике заячьем да с топором на тяжелого ордынского всадника, нет что бы сознание воспитать - так всё само собой бы и решилось. Одно слово "совки". Ни какого понимания исторического момента. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 03:48 (ссылка)
	У нас, христиан, все просто - Церковь благословит рубиться и гранаты метать - пойдем метать. А пока старцы говорят, что эта власть не вражеская. Она способна сама эволюционно переродиться. Сейчас нужно просто жить, работать, исправляться самим. А если сделать революцию, то будет полный писец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bobrok_gso@lj 2009-06-04 03:53 (ссылка)

Здесь кто-то говорил о революции? Речь идёт об активной жизненной позиции, что подразумевает деятельное участие в жизни страны. Будете самосовершенствоваться сидючи как мышь под веником, ждать у моря погоды и эволюционного перерождения системы, гарантировано получите революцию. Не хотите революции? Тогда работать надо, что бы эта гнилая система чистилась и эволюционировала в заданном направлении. Так вы бы уж определились, что есть церковь народ или старцы, а то путаница какая-то получается у вас в терминологии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 04:37 (ссылка)
	Вот лично вы, кроме бла-бла, чего делаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bobrok_gso@lj 2009-06-04 05:24 (ссылка)
	Например вот это: http://dpni.su/forum/showthread.php?t=2170 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 05:26 (ссылка)
	Ерофеева гоняете на форумах? А ему фиолетово.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bobrok_gso@lj 2009-06-04 05:30 (ссылка)
	Нет не на форумах. Дело по нашему заявлению находится у следователя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 05:32 (ссылка)
	А что изменится в народе? Ерофеева читают только интеллигенты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bobrok_gso@lj 2009-06-04 05:38 (ссылка)
	Наказать русофоба всегда хорошо, более того, подобного пока ни кто не делал. Это один из кирпичей в общее дело. Вот вам ещё пример: http://dpni.su/index.php/2008-10-26-17-18-46/38-2008-10-25-20-06-12/214-2009-04-15-13-38-00.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 05:47 (ссылка)
	Это все хорошо. Но не поможет. Дело в том, что вы занимаетесь ловлей вшей. А толку? Их меньше не станет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bobrok_gso@lj 2009-06-04 05:57 (ссылка)
	Конечно не поможет, пока этим заниматься будем только мы, а остальные самосовершенствоваться под веником сидючи. Самый тяжкий грех - уныние (с) не я) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 06:05 (ссылка)
	Я о том, что наши предки в критический моменты, когда никакой надежды на собственные силы не было, обращались за помощью к Богу. А вы не хотите. А уже - край... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bobrok_gso@lj 2009-06-04 06:13 (ссылка)
	На Бога надейся, а сам не плошай (с) Русские (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 06:15 (ссылка)
	Без Бога не до порога (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bobrok_gso@lj 2009-06-04 06:31 (ссылка)
	Продай ризу, купи меч. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 06:41 (ссылка)
	Глупость. (Ответить) (Уровень выше)

	ivan_menshoi@lj 2009-06-03 15:34 (ссылка)
	"Сначала нужно воспитать национальное самосознание и единство". Браво, Иван! Полностью поддерживаю. Представляю негодование сих "патриотов" по поводу нежелания Кутузова положить армию (и Россию) в "доблестном" бою в 1812-м.. С поклоном.. (Ответить) (Уровень выше)

	fromnazareth@lj 2009-06-03 09:25 (ссылка)
	А ведь есть, в натуре, и "прислужники режима", даже и епископы... В трагическом разрыве между патриотами и православными--виноваты обе стороны... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivan_menshoi@lj 2009-06-03 09:54 (ссылка)
	В натуре, чисто конкретный Вы наш, никакого разрыва, тем более трагического, нет. Просто не патриоты это, а "патриоты". Для патриота России с православием разрыва по определению быть не может. Не расстраивайтесь. А поиск прислужников, наймитов, продажных и тп. - Вам кто поручил? С поклоном.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fromnazareth@lj 2009-06-03 09:56 (ссылка)
	А я никого и не ищу--просто обозначил проблему, если Вы ее не видите, не значит, что ее нет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivan_menshoi@lj 2009-06-03 12:51 (ссылка)
	Скажите, Вы из Вселенского Патриархата? Если так, то подскажите неискушенному в отношениях, Вселенский Патриархат отказался официально от претензий на главенство и в "варварских землях", т.е. у нас и урегулированы ли отношения с Московским Патриархатом и РПЦ? (Просто слышал когда-то давно и хотел бы узнать из первых уст). С поклоном.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fromnazareth@lj 2009-06-03 13:49 (ссылка)

Нет, я клирик Иерусалимского Патриархата, но служу сейчас вне нашей канонической территории, в Италии... Со Вселенским Патриархатом, как и с Московским, мы стремимся поддерживать добрые отношения, а в церковную политику такого уровня не лезу уже давно.. Думаю, что главная проблема не та , которую Вы упомянули, а юрисдикция в Диаспоре: Америке и Западной Европе---масоны прилагают максимум усилий, дабы поссорить Православные Церкви... (Ответить) (Уровень выше)

	fromnazareth@lj 2009-06-03 09:58 (ссылка)
	Если Вы не соизволите разговаривать без подколок---вынужден буду Ваши посты игнорировать, саркастичный Вы наш... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivan_menshoi@lj 2009-06-03 12:44 (ссылка)
	Откровенно скажу, посмотрев на фото и имя, подивился очень интересному языку. Язвой был с детства, не взыщите. С поклоном.. (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2009-06-03 10:22 (ссылка)
	Весь клир и епескопат обязан быть "преслужниками режима", если это не режим антихриста. Церковь молится "о властех и воинстве". А с фигой в кармане это делать как-то непринято... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fromnazareth@lj 2009-06-03 10:28 (ссылка)
	Речь идет не о "гражданском неповиновении", но об обязанности проповеди нравственности среди "власть предержащих", или "правящих элит"--Святой Амвросий Медиоланский не пустил в храм Императора Феодоссия--и Император смирился и покаялся... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 10:39 (ссылка)
	Это - другое дело. Но я знаю, что Путин с Медведевым активно общаются кое с кем из клира и даже со старцами. А чего им старцы говорят - тайна. Но по косвенным признакам можно догадаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fromnazareth@lj 2009-06-03 13:41 (ссылка)

Проблемы даже не на этом уровне нынче, скорей на уровне--епархиальный архиерей --губернское начальство: дружить нужно, я не спорю, но иногда Владыки (в личной порядочности которых я не сомневаюсь...) вынуждены закрывать глаза на некоторые вещи, а народ , бывает, реагирует остро и неадекватно... Вообшем, отдельные недостатки имеют место: возможно, как инерция советской эпохи... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 14:20 (ссылка)
	Безусловно. Церковь всего 20 лет, как вышла на волю, можно сказать. И вынуждена была все это время заниматься хозяйством, восстанавливать руины. А на это деньги нужны, поэтому и сблизилась с бизнесом и властью. Но теперь стены восстановлены. Теперь начался второй этап - миссионерский. Этап активной проповеди. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fromnazareth@lj 2009-06-03 14:55 (ссылка)
	Мы молимся только за то, чтобы все было хорошо--ни о чем другом... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 18:46 (ссылка)
	Вот так и будем - желать и молиться. Желать России восстаниться, желать всем русским восстановитья. Восстановиться, как русским не по паспорту, а по сути. Желание - это тоже молитва. Желание - это и есть молитва. Молитва это то, что я желаю выпросить у Бога. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fromnazareth@lj 2009-06-03 19:04 (ссылка)
	А по другому--невозможно... (Ответить) (Уровень выше)

	raspak@lj 2009-06-03 13:55 (ссылка)
	Мало ли о ком молится церковь, молиться можно и за врагов, чтобы Господь вразумил их. Всякие времена бывали, было и смутное время, был и Гришка Отрепьев, была и ересь жидовствующих. Ужели церковь должна была им всем прислуживать? Или это какая то другая церковь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj 2009-06-03 14:24 (ссылка)

Церковь Христу прислуживает и бережет народ. Если она видит, что сопротивление в данный момент монгольскому игу бессмыслено и губительно, она призывает смириться и копить силы. А когда силы восстановлены, она призывает на Куликовскую битву. Как в при СССР Церковь прекрасно понимала, что барьба с советской властью бесперспективна. Старцы говорили, что она сама по себе развалится. Нужно молиться, соблюдать законы и ждать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

raspak@lj 2009-06-03 15:17 (ссылка)

Видите ли, на сегодняшний день ни единого письменного документа "монгольского ига" не найдено. Могла ли существовать такая империя без письменности? Ложь, подобная вашей, и есть тот самый путь, по которому идет антихрист. При СССР церковь усердно редактировала библию и таки выпустила примитивно лживый перевод на современный русский язык, который сейчас называется синодальным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-03 18:59 (ссылка)
	"церковь усердно редактировала библию и таки выпустила примитивно лживый перевод на современный русский язык" Мне это на самом деле интересно. Давайте доказательства. Я всю свою жизнь имел при себе синодальное издание Библии 70-х годов. Оно и сейчас у меня. Подписанное. Никаких несоответсвий каноническому тексту там нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	raspak@lj 2009-06-04 02:43 (ссылка)
	Доказательства? Как можно доказать очевидное? Вероятно путем одновременного чтения двух текстов? Например что такое Иилия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 03:43 (ссылка)
	Не знаю Иилию. Был пророк Илия - обличитель язычника Ахава и его жены Иезавель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	raspak@lj 2009-06-04 04:44 (ссылка)
	Действительно. А почему бы вам не почитать "церковно-славянскую" версию? Хотя бы начните. Настоятельно рекомендую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 04:48 (ссылка)
	Читал. Надоели ваши намеки. Или говорите конкретно - где в нашей Библии несоответсвия, или разговор закончен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	raspak@lj 2009-06-04 05:33 (ссылка)
	Везде. например Иоанн 1-19. Или например Бытие 32-28 и Бытие 32-32. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 05:46 (ссылка)
	Надоели вы. Я Писание и без вас читал. С чем сравнить? В чем несоответствие? Не люблю скользких. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	raspak@lj 2009-06-04 06:30 (ссылка)
	Синодальный перевод с церковно-славянским. Чего же проще. Но вам этого не можно, так как рухнет весь карточный домик вашей подложной веры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 06:41 (ссылка)
	Вообще-то наша Церковь служит на ЦС языке. И вообще - какое принципиальное значение имеют приведенные вами примеры? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	raspak@lj 2009-06-04 06:54 (ссылка)
	Действительно какое? Католики тоже христиане, и протестанты христиане, и мормоны. Различия совсем не велики. Просто черное названо белым. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 07:03 (ссылка)
	Мы не называем черное белым. Это вы называете нашу истинную Церковь подменой. Значит - белое черным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	raspak@lj 2009-06-04 07:09 (ссылка)
	Не всю, а только высший клир, особенно это видно в московской христопродавческой патриархии. Зайдите в храм Христа Спасителя - почему там на потолке надписи на иврите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 07:14 (ссылка)
	ХСС - полная копия дореволюционного храма. Иврит - язык Библии, язык пророков. Наш епископат - истинный. А вы банальный раскольник и хулитель. А раскол не смывается даже кровью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	raspak@lj 2009-06-04 11:21 (ссылка)
	Может иврит и язык библии, только придумал его Перельман в конце 19 века, а использоваться этот язык стал только в середине 20 века. Я как то пропустил - как вы оцениваете ересь жидовствующих 16 века? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj 2009-06-04 11:33 (ссылка)

Ереси оцениваю плохо. Графическое начертание священных текстов может быть самым разнообразным. Хоть на чукотском. Это вообще не важно. Перельман ничего не создавал. Священный книжный язык древних иудеев зафиксирован в сотнях документов. Просто незаконное государство Израиль сделал его официальным языком. Это не идиш, не традиционный иврит (ладино), на которм разговаривали сефарды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	raspak@lj 2009-06-04 12:45 (ссылка)
	Пока ни одного достоверного документа на древнем иврите не найдено. Кстати, почему вы пишете Израиль, когда по латыни Israel, а по библии "исраил"? Ну не было в русских церквях никаких росписей на иврите нигде и никогда, а первая появилась на потолке храма Христа Спасителя. Вам это трудно понять? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	raspak@lj 2009-06-04 12:47 (ссылка)
	Кстати, в храме Христа Спасителя написано на иврите "боги" во множественном числе, что есть нарушение основной заповеди. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-06-04 14:54 (ссылка)
	разговор закончен. пока-пока! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	raspak@lj 2009-06-04 15:32 (ссылка)
	Написано однако. (Ответить) (Уровень выше)