Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-07-09 12:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Недоумения последних дней
Первое недоумение

Странная затея - устроить общероссиский день свадьб на Петра и Февронию. Да, они являются примером для подражания молодоженам. Но, пардон, православные не играют свадьбы в пост! Вы, господа, там на телевидении с дуба рухнули, что ли?

Второе недоумение

Умер Василий Аксенов. Писатель абсолютно мне не интересный. Даже интересный с отрицательным значением. Поэтому знаю о нем мало. Знаю, что он был русофоб, дисидент, фанатичный до дрожи западник и тд... Весь стандартный букет шестидесятника, воспитанного на "голосах" из-за бугра. Но о покойниках или хорошо, или ничего. Поэтому - Бог ему судья, а не я.

Но те же - рухнувшие с дуба на телевидении господа - почему вы так упорно называете его русским писателем? Что-то в последнее время все ломанулись писать себя русскими. Всю жизнь плевались и презирали, а сейчас ветер поменялся, что ли? Сванидзе, Марк Захаров, "Эхо Москвы" полным составом, Новодворская, Каспаров и все прочие подобные личности вдруг ощутили себя русскими, частьями русской культуры и цивилизации.

Признак, конечно, хороший. Эти господа наделены неким чутьем и в бесперспективные проекты лезть не будут. Чуют, что Русь приподнимается, вот и обрусели сразу всем кагалом.

Третье недоумение

Умерла Людмила Зыкина и Майкл Джексон. Опять же не будем давать своих оценок этим людям. Бог их оценит по заслугам.

Но что за ценность для нашей страны - странный отбеленный человечек из США? Почему рухнувшие с дуба на телевдении господа оказали ему больше почестей, чем Зыкиной?

Хорошо, что государственные власти не объявили национальный траур по нему. Что-то все-таки меняется в Кремле. Но телевизор - явно отстает от веяний времени. Не модно сейчас быть западником. А вскоре может быть даже вредно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 06:41 (ссылка)
Что значит, что за ценность для страны? Ценность для поклонником. Макл Джексон кумир моего детства и многих-многих людей.

А про Зыкину я, простите, знаю только то, что в последние годы она жила с любовником на 40 лет ее моложе- случайно читала в новостях. Не надо обо всем судить по себе, людит разные, есть в нашей стране люди ( и их не мало) для которых Майкл Джексон и его творчество что-то да значили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-07-09 06:46 (ссылка)
Это еще не люди, им до людей еще расти и расти. Культуру в себе еще воспитать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 06:49 (ссылка)
Правда? То есть человек- с раками , ногами (или без оных), но в общем имеющий все признаки человека, им не является, если ему нравится Джексон и не нравится Зыкина?

И вообще, если ему что-то одно нравится, а что-то нет, он не человек что ли? Где вообще в Писании сказано, что патриатизм добродетель, а его отсутствие грех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-07-09 06:55 (ссылка)
Невоспитанность и безкультурье... которым Джексон нравится... с такими именно людьми считаться и не следует, им еще расти и расти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 06:58 (ссылка)
Интересная у Вас градация. Люди делятся на два полюса, кому нравится Джексон и кому нет. Первым расти и расти, вторые выросли что ли :))) Смешно право.
А кому паралелен Джексон, но нравится например Дима Билан? С ними тоже не считаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihtisss@lj
2009-07-09 06:59 (ссылка)
в чем критерий "не считаться"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 07:05 (ссылка)
это к о. Дмитрию вопрос, у него критерии с кем считаться, а с кем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-09 15:00 (ссылка)
К какому о. Дмитрию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-07-09 14:56 (ссылка)
Дорогая моя Юля или Ваш муважаемый муж. Вы же с одного адреса пишите.

Поймите, с высоты русской культуры ни Джексон, ни Билан не являются предметом обсуждения. Они просто не существуют, как культурные явления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihtisss@lj
2009-07-09 07:09 (ссылка)
в каком смысле не следует считаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihtisss@lj
2009-07-09 07:11 (ссылка)
я уже спросила.

(Ответить) (Уровень выше)

о патриОтизме
[info]ihtisss@lj
2009-07-09 07:08 (ссылка)
....«На реках вавилонских, тамо седохом и плакахом, како воспоем песнь Господню на земли чуждей?.. Аще забуду тебе, Iерусалиме, забвена буди десница моя» (Пс. 136,1 и 5). Иерусалим – Символ Святой Земли, а Святая Земля – Палестина, символ Земли Живых на небесах.
Наш православные народы любят свое отечество, свою землю. Не потому что они «националисты», «шовинисты», а потому что по библейски алчут и жаждут Земли Живых (=Христа). В этом и заключается парадокс, эта земля дана нам и как отечкство, и "задана" нам, ибо через нее мы обретаем и достигаем Земли Живых, Царства Небесного. Царство Небесное еще одно название Земли Живых, или Царства Божия или Царства Вечной Жизни, или Рая Небесного. Это синонимы, имена, обозначающие одну реальность: «То, что Бог уготовал любящим Его», как говорит апостол Павел (1Koр. 2,9), это Земля Живых, это то, куда мы стремимся."
Еп.Афанасий Ефтич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 07:12 (ссылка)
Писание просила, а не толкование. Тем более, не о патриОтизме в этой цитате речь ни на минуту(вот почему только мне вежливость не дает человеку на описки и опечатки тыкать, а то о. Дмитрию бы уже намекнула про "беЗкультурье", но я человек вежливый).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]ihtisss@lj
2009-07-09 07:17 (ссылка)
Священное Предание, кка Вам известно не менее почитаемо, чем Священное Писание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 07:21 (ссылка)
Да вы что НЕ МЕНЕЕ? Где это написано?

Ну а про то, что ссылочка не в заданную тему вы предпочли не заметить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]bagdasarov_lj@lj
2009-07-09 07:51 (ссылка)
вообще-то, Священное Предание БОЛЕЕ почитаемо, чем Священное Писание. И это есть истина в последней инстанции, вообще-то. Мы почитаем Писание, потому что этому нас учит Предание и никак не наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 07:58 (ссылка)
Священное Писание, как и Священное Предание, нужно читать, а не ПОчитать. Из-за того, что мы занимаемся ПОчитанием, а не чтением, возникает куча мифов и домыслов. Спросите любого священника - он именно так Вам и ответит: читать надо, а не корку лобызать механически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]dersay@lj
2009-07-09 15:29 (ссылка)
Мои дорогие Борки! Вы разговариваете с БОЛЬШИМ знатоком и Писания, и Предания.

Я тоже с Романом не всегда согласен. Но что касается интеллектуальной стороны Православия - будте уверены - он подкован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]yulala_borka@lj
2009-07-10 02:40 (ссылка)
Ой, ну я-то даже не собирался экзаменовать уважаемого участника дискуссии, просто передал то, что неоднократно слышал из уст священства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о патриОтизме
[info]yulala_borka@lj
2009-07-10 05:49 (ссылка)
Мой дорогой Иван. Вы разговаривайте с большим знатоком семейного (в частности ) права, семь лет специализирующимся по этой (и не только ) теме. Вместе с тем, если я вступаю с кем-то в дискуссию, я ссылаюсь не свои знания и выводы, а на конкретные нормы: СК РФ, постановлений пленумов, ГК РФ, международных договоров. С указанием на статьи, пункты и желательно где найти все это в интернете, если разговор происходт в виртуальном пространстве.

Я допускаю, что Роман большой знаток в области православных догматов, но мне не достаточно авторитета человека, чтобы принять на веру его выводы, мне нужно что-то более конкретное- постановления соборов, например.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о патриОтизме
[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 08:01 (ссылка)
хотелось бы увидеть ссылку на официальный источник, подтверждающий ваше более, чем спорное высказывание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]bagdasarov_lj@lj
2009-07-09 17:50 (ссылка)
если Вы подумаете над тем, что я сказал, то согласитесь. А если не хотите думать, то никакие ссылки делу не помогут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]yulala_borka@lj
2009-07-10 05:54 (ссылка)
Я подумала и не согласилась. вы полагаетет, что вы истина в последней инстанции и правы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]bagdasarov_lj@lj
2009-07-10 06:17 (ссылка)
нет, я так не полагаю. я полагаю, что на земле истиной в последней инстанции является Церковь, а жизнь Церкви организуется священным Преданием в первую очередь, и лишь во-вторую Писанием. Полагать иначе - значит не быть ЦЕРКОВНЫМ христианином

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]yulala_borka@lj
2009-07-10 06:34 (ссылка)
И ссылкой на автоиттеный источник не порадуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]bagdasarov_lj@lj
2009-07-10 13:36 (ссылка)
не порадую

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о патриОтизме
[info]dersay@lj
2009-07-09 15:20 (ссылка)
Роман, для меня это новость...

Это где-то прописано? Может, я этого просто не знаю.

Не более ствола ветвь, не более ветви лист. Евангелие - выше всего, что написано после. Выше Соборов, потому что Соборы после Евангелия. Они ростки из Евангелия.

талмудическая какая-то тенденция...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]bagdasarov_lj@lj
2009-07-09 17:47 (ссылка)
тут нет ничего особенного, Иван. В православии и католичестве есть примат священного предания над священным писанием. В противном случае, это будет протестантизм, в этимологию которого и заложено превосходство текста над устной традицией. Мы толкуем Писание на основании Предания и никак не наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]dersay@lj
2009-07-09 18:17 (ссылка)
Как-то недавно наш Патриарх высказывался, что Апостолские Правила сейчас не работают. И это - правда.

Я Патриарха очень уважаю за эту правду.

Полагаю, что он не меньше нас подкован в этом вопросе.

Священное Писание - на века. Как и власть Церкви Апостольской, которая имеет право строить церковную жизнь по своему разумению. И что примет она, то примет и Он, на небесах. И это - тоже Предание.

Согласись, Апостольские правила Климента невыполнимы в приципе сейчас. Если им следовать, нужно просто разогнать все церкви до единой.

Их правили Соборы, потомучто они и в Византии уже не были приемлемы. Слишком строги.

И каждая поправка закреплялась печатью - кто нарушит, тот еретеик. Но предыдущую нарушали.

Не нарушали - изменяли Соборным решением. Только оно - ЗАКОН.

Сейчас явно настало время изменения многих соборных решений. Апостасийное время требует этого. Ну никто из нас не соответствует тем нормам. И не может адекватно противопоставить себя апостасийному миру. Другие условия...

Не было стольких искушений в Средние века, как сейчас.

И церковные нормы должны быть адекватными.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]bagdasarov_lj@lj
2009-07-09 19:09 (ссылка)
я говорю немного о другом. можем ли мы поставить текст Евангелия над таинством Евхаристии, скажем? Нет, конечно. А вот протестанты - вполне. И это происходит именно потому, что для них существует примат Писания. Предание неравноценно, но в целом, оно выше Писания, ибо дух выше буквы. Конечно, Предание может трансформироваться, обновляться и т.п., но адекватно это делать позволяет приверженность тому же Преданию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о патриОтизме
[info]dersay@lj
2009-07-09 19:29 (ссылка)
Разве Евхаристия противопоставляет себя Евангелию?

Протестанты сами себя лишили многих Евангельских законов. Они и Евхаристию сделали ланчем, потому что некому там преломлять хлеба и разливать вино. Ни на ком нет рукоположения. Осталось только инсценировать некое христианство. И не замечают они упорно того, что рукоположение от Христовых рук ведется. И что без этого их посиделки не становятся Евхаристией. И никто там никому не отпускает грехи. Они и сами это признают. Типа, сам Христос с каждым из них работает и они Ему исповедываются.

Буд-то совсем не видят слова самого Господа о том, что апосстолы будут прощать, или не прощать. И все, что они примут на земле, все примет Христос на небесах.

Примут рукоположенные апостолы власть, Помазанника, он и будет законной властью, признанной Христом. Он сам так сказал.

Благословлят ли законные апостолы какую-нибудь другую власть, та и будет законной властью. Так обещал Господь.

Это я так... после диспутов с революционерами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 07:21 (ссылка)
с руками, пардон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-07-09 06:47 (ссылка)
Детские пристрастия - личное дело каждого. Я говорю о центральных каналах. Лично мне кажется странным, что этого извращенца и оккультиста прославляют чуть не на государсвенном уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 06:51 (ссылка)
Он не извращенец и не оккультист. И в конце концов, если наличие у бабушки любовника на 40 лет моложе не мешает прославлению на центральных каналах, почему несколько странного поведения личность не может быть прославлена?

Кстати, не забывайте, что приговора суда, обвиняющего Джексона не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-07-09 06:56 (ссылка)
А кто именно со свечкой стоял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 07:02 (ссылка)
http://www.eurosmi.ru/80_letnyaya_zykina_prognala_molodogo_lyubovnika.html

http://www.facts.kiev.ua/archive/2009-06-12/97284/index.html

и еще полно ссылок, похоже она сама не скрывала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2009-07-09 07:09 (ссылка)
А недавно сказали, что в интернете появилась еще одна новость про меня: мол, у Людмилы Зыкиной молодой любовник, артист Михаил Кизин. Кому надо такое придумывать? Михаил - солист ансамбля "Россия", мы дружим, работаем вместе. Вот и все наши отношения. У меня никогда в жизни не было любовников!"


Этот из вашей второй ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 07:16 (ссылка)
Там до кучи ссылок, где такого нет. Все не изучала. Мне в принципе безразлично, кто у нее был любовником или не был никто.

Я это к тому, что про Джексона тоже много чего писали, он не соглашался, опровергал, что дает такое же основание считать Джексона недостойным человеком, как и Зыкину. То есть не дает никого основания так считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihtisss@lj
2009-07-09 07:22 (ссылка)
выпадение из контекста..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihtisss@lj
2009-07-09 07:19 (ссылка)
да..евросми это круто....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihtisss@lj
2009-07-09 06:58 (ссылка)
а ваша информация достоверна? из первоисточника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 07:04 (ссылка)
Не менее достоверна, чем у Ивана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-07-09 14:59 (ссылка)
У меня БОЛЕЕ, чем достоверна.

Но сыылок не дам. Не вся достоверность подтверждается ссылками.

Часто в массмедиа бывает - наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihtisss@lj
2009-07-09 06:56 (ссылка)
Деточка, если говорить о "случайном чтении в новостях", то вы там и не такое прочтете, а уж что там про М.Д. написано, так и вовсе ноги подкашиваются.. Личная жизнь человека. даже публичного это его личная жизнь, если только она не выставляется напоказ намеренно им самим и не становится соблазном для других..
Зыкина, которую очень уважаю, но не могу назвать себя ревностным поклонником, внесла в р\усскую культуру огромный вклад, и хотя бы ради этого заслужила большее внимание , в частности, русской..изв.российской прессы, чем , безусловно очень одаренный Майкл. а смерть есть смерть, и она требует уважения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 07:03 (ссылка)
От деточки слышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihtisss@lj
2009-07-09 07:10 (ссылка)
достойный ответ )))), вам на фото года 4. ну Алиса была значительно старше )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogchmo@lj
2009-07-09 09:00 (ссылка)
а джексон жил с маленьким мальчиком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 09:20 (ссылка)
Не знаю, свечку не держала, приговора суда не видела и в официальных источниках не читала, что он есть.
Читала, что родители одного мальчика подзаработали, он хорошо заплатил, чтобы отвязались. Через некоторое время появился второй мальчик, он уже не платил - и так ничего не доказали. Мое имхо- и в первый раз платить не надо было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogchmo@lj
2009-07-09 09:48 (ссылка)
в америке за деньги еще и не такие чудеса возможны!
лет семь назад какая-то соска, то ли агилера, то ли лопес засадила 6 (!) пуль из НЕЛЕГАЛЬНОГО пистолета в человека, что ей просто не понравился. два лимона адвокатам - и все - она чиста ка ангел.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulala_borka@lj
2009-07-09 09:53 (ссылка)
а какие чудеса у нас возмиожны за те же деньги!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-07-09 15:42 (ссылка)
Ко всем огромная просьба - спорьте, но не ругайтесь!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -