+1

Как только в "вестях" прошла новость о смерти Аксенова, там сразу дали комменты его собратьям по перу. Войновичу и Ерофееву.

Что значит, что за ценность для страны? Ценность для поклонником. Макл Джексон кумир моего детства и многих-многих людей.

А про Зыкину я, простите, знаю только то, что в последние годы она жила с любовником на 40 лет ее моложе- случайно читала в новостях. Не надо обо всем судить по себе, людит разные, есть в нашей стране люди ( и их не мало) для которых Майкл Джексон и его творчество что-то да значили.

Это еще не люди, им до людей еще расти и расти. Культуру в себе еще воспитать надо.

Правда? То есть человек- с раками , ногами (или без оных), но в общем имеющий все признаки человека, им не является, если ему нравится Джексон и не нравится Зыкина?

И вообще, если ему что-то одно нравится, а что-то нет, он не человек что ли? Где вообще в Писании сказано, что патриатизм добродетель, а его отсутствие грех?

Невоспитанность и безкультурье... которым Джексон нравится... с такими именно людьми считаться и не следует, им еще расти и расти.

Интересная у Вас градация. Люди делятся на два полюса, кому нравится Джексон и кому нет. Первым расти и расти, вторые выросли что ли :))) Смешно право.
А кому паралелен Джексон, но нравится например Дима Билан? С ними тоже не считаться?

в чем критерий "не считаться"?

это к о. Дмитрию вопрос, у него критерии с кем считаться, а с кем нет.

К какому о. Дмитрию?

Дорогая моя Юля или Ваш муважаемый муж. Вы же с одного адреса пишите.

Поймите, с высоты русской культуры ни Джексон, ни Билан не являются предметом обсуждения. Они просто не существуют, как культурные явления.

в каком смысле не следует считаться?

я уже спросила.

....«На реках вавилонских, тамо седохом и плакахом, како воспоем песнь Господню на земли чуждей?.. Аще забуду тебе, Iерусалиме, забвена буди десница моя» (Пс. 136,1 и 5). Иерусалим – Символ Святой Земли, а Святая Земля – Палестина, символ Земли Живых на небесах.
Наш православные народы любят свое отечество, свою землю. Не потому что они «националисты», «шовинисты», а потому что по библейски алчут и жаждут Земли Живых (=Христа). В этом и заключается парадокс, эта земля дана нам и как отечкство, и "задана" нам, ибо через нее мы обретаем и достигаем Земли Живых, Царства Небесного. Царство Небесное еще одно название Земли Живых, или Царства Божия или Царства Вечной Жизни, или Рая Небесного. Это синонимы, имена, обозначающие одну реальность: «То, что Бог уготовал любящим Его», как говорит апостол Павел (1Koр. 2,9), это Земля Живых, это то, куда мы стремимся."
Еп.Афанасий Ефтич.

Писание просила, а не толкование. Тем более, не о патриОтизме в этой цитате речь ни на минуту(вот почему только мне вежливость не дает человеку на описки и опечатки тыкать, а то о. Дмитрию бы уже намекнула про "беЗкультурье", но я человек вежливый).

Священное Предание, кка Вам известно не менее почитаемо, чем Священное Писание.

Да вы что НЕ МЕНЕЕ? Где это написано?

Ну а про то, что ссылочка не в заданную тему вы предпочли не заметить.

вообще-то, Священное Предание БОЛЕЕ почитаемо, чем Священное Писание. И это есть истина в последней инстанции, вообще-то. Мы почитаем Писание, потому что этому нас учит Предание и никак не наоборот

Священное Писание, как и Священное Предание, нужно читать, а не ПОчитать. Из-за того, что мы занимаемся ПОчитанием, а не чтением, возникает куча мифов и домыслов. Спросите любого священника - он именно так Вам и ответит: читать надо, а не корку лобызать механически.

Мои дорогие Борки! Вы разговариваете с БОЛЬШИМ знатоком и Писания, и Предания.

Я тоже с Романом не всегда согласен. Но что касается интеллектуальной стороны Православия - будте уверены - он подкован.

Ой, ну я-то даже не собирался экзаменовать уважаемого участника дискуссии, просто передал то, что неоднократно слышал из уст священства.

Мой дорогой Иван. Вы разговаривайте с большим знатоком семейного (в частности ) права, семь лет специализирующимся по этой (и не только ) теме. Вместе с тем, если я вступаю с кем-то в дискуссию, я ссылаюсь не свои знания и выводы, а на конкретные нормы: СК РФ, постановлений пленумов, ГК РФ, международных договоров. С указанием на статьи, пункты и желательно где найти все это в интернете, если разговор происходт в виртуальном пространстве.

Я допускаю, что Роман большой знаток в области православных догматов, но мне не достаточно авторитета человека, чтобы принять на веру его выводы, мне нужно что-то более конкретное- постановления соборов, например.

хотелось бы увидеть ссылку на официальный источник, подтверждающий ваше более, чем спорное высказывание.

если Вы подумаете над тем, что я сказал, то согласитесь. А если не хотите думать, то никакие ссылки делу не помогут

Я подумала и не согласилась. вы полагаетет, что вы истина в последней инстанции и правы?

нет, я так не полагаю. я полагаю, что на земле истиной в последней инстанции является Церковь, а жизнь Церкви организуется священным Преданием в первую очередь, и лишь во-вторую Писанием. Полагать иначе - значит не быть ЦЕРКОВНЫМ христианином

И ссылкой на автоиттеный источник не порадуете?

не порадую

Роман, для меня это новость...

Это где-то прописано? Может, я этого просто не знаю.

Не более ствола ветвь, не более ветви лист. Евангелие - выше всего, что написано после. Выше Соборов, потому что Соборы после Евангелия. Они ростки из Евангелия.

талмудическая какая-то тенденция...

тут нет ничего особенного, Иван. В православии и католичестве есть примат священного предания над священным писанием. В противном случае, это будет протестантизм, в этимологию которого и заложено превосходство текста над устной традицией. Мы толкуем Писание на основании Предания и никак не наоборот

Как-то недавно наш Патриарх высказывался, что Апостолские Правила сейчас не работают. И это - правда.

Я Патриарха очень уважаю за эту правду.

Полагаю, что он не меньше нас подкован в этом вопросе.

Священное Писание - на века. Как и власть Церкви Апостольской, которая имеет право строить церковную жизнь по своему разумению. И что примет она, то примет и Он, на небесах. И это - тоже Предание.

Согласись, Апостольские правила Климента невыполнимы в приципе сейчас. Если им следовать, нужно просто разогнать все церкви до единой.

Их правили Соборы, потомучто они и в Византии уже не были приемлемы. Слишком строги.

И каждая поправка закреплялась печатью - кто нарушит, тот еретеик. Но предыдущую нарушали.

Не нарушали - изменяли Соборным решением. Только оно - ЗАКОН.

Сейчас явно настало время изменения многих соборных решений. Апостасийное время требует этого. Ну никто из нас не соответствует тем нормам. И не может адекватно противопоставить себя апостасийному миру. Другие условия...

Не было стольких искушений в Средние века, как сейчас.

И церковные нормы должны быть адекватными.

я говорю немного о другом. можем ли мы поставить текст Евангелия над таинством Евхаристии, скажем? Нет, конечно. А вот протестанты - вполне. И это происходит именно потому, что для них существует примат Писания. Предание неравноценно, но в целом, оно выше Писания, ибо дух выше буквы. Конечно, Предание может трансформироваться, обновляться и т.п., но адекватно это делать позволяет приверженность тому же Преданию

Разве Евхаристия противопоставляет себя Евангелию?

Протестанты сами себя лишили многих Евангельских законов. Они и Евхаристию сделали ланчем, потому что некому там преломлять хлеба и разливать вино. Ни на ком нет рукоположения. Осталось только инсценировать некое христианство. И не замечают они упорно того, что рукоположение от Христовых рук ведется. И что без этого их посиделки не становятся Евхаристией. И никто там никому не отпускает грехи. Они и сами это признают. Типа, сам Христос с каждым из них работает и они Ему исповедываются.

Буд-то совсем не видят слова самого Господа о том, что апосстолы будут прощать, или не прощать. И все, что они примут на земле, все примет Христос на небесах.

Примут рукоположенные апостолы власть, Помазанника, он и будет законной властью, признанной Христом. Он сам так сказал.

Благословлят ли законные апостолы какую-нибудь другую власть, та и будет законной властью. Так обещал Господь.

Это я так... после диспутов с революционерами...

с руками, пардон.

Детские пристрастия - личное дело каждого. Я говорю о центральных каналах. Лично мне кажется странным, что этого извращенца и оккультиста прославляют чуть не на государсвенном уровне.

Он не извращенец и не оккультист. И в конце концов, если наличие у бабушки любовника на 40 лет моложе не мешает прославлению на центральных каналах, почему несколько странного поведения личность не может быть прославлена?

Кстати, не забывайте, что приговора суда, обвиняющего Джексона не было.

А кто именно со свечкой стоял?

http://www.eurosmi.ru/80_letnyaya_zykina_prognala_molodogo_lyubovnika.html

http://www.facts.kiev.ua/archive/2009-06-12/97284/index.html

и еще полно ссылок, похоже она сама не скрывала.

А недавно сказали, что в интернете появилась еще одна новость про меня: мол, у Людмилы Зыкиной молодой любовник, артист Михаил Кизин. Кому надо такое придумывать? Михаил - солист ансамбля "Россия", мы дружим, работаем вместе. Вот и все наши отношения. У меня никогда в жизни не было любовников!"


Этот из вашей второй ссылки.

Там до кучи ссылок, где такого нет. Все не изучала. Мне в принципе безразлично, кто у нее был любовником или не был никто.

Я это к тому, что про Джексона тоже много чего писали, он не соглашался, опровергал, что дает такое же основание считать Джексона недостойным человеком, как и Зыкину. То есть не дает никого основания так считать.

выпадение из контекста..

да..евросми это круто....

а ваша информация достоверна? из первоисточника?

Не менее достоверна, чем у Ивана.

У меня БОЛЕЕ, чем достоверна.

Но сыылок не дам. Не вся достоверность подтверждается ссылками.

Часто в массмедиа бывает - наоборот.

Деточка, если говорить о "случайном чтении в новостях", то вы там и не такое прочтете, а уж что там про М.Д. написано, так и вовсе ноги подкашиваются.. Личная жизнь человека. даже публичного это его личная жизнь, если только она не выставляется напоказ намеренно им самим и не становится соблазном для других..
Зыкина, которую очень уважаю, но не могу назвать себя ревностным поклонником, внесла в р\усскую культуру огромный вклад, и хотя бы ради этого заслужила большее внимание , в частности, русской..изв.российской прессы, чем , безусловно очень одаренный Майкл. а смерть есть смерть, и она требует уважения.

От деточки слышу.

достойный ответ )))), вам на фото года 4. ну Алиса была значительно старше )))

а джексон жил с маленьким мальчиком...

Не знаю, свечку не держала, приговора суда не видела и в официальных источниках не читала, что он есть.
Читала, что родители одного мальчика подзаработали, он хорошо заплатил, чтобы отвязались. Через некоторое время появился второй мальчик, он уже не платил - и так ничего не доказали. Мое имхо- и в первый раз платить не надо было.

в америке за деньги еще и не такие чудеса возможны!
лет семь назад какая-то соска, то ли агилера, то ли лопес засадила 6 (!) пуль из НЕЛЕГАЛЬНОГО пистолета в человека, что ей просто не понравился. два лимона адвокатам - и все - она чиста ка ангел.
хехехе

а какие чудеса у нас возмиожны за те же деньги!

Ко всем огромная просьба - спорьте, но не ругайтесь!

Про аксёнова не знаю - не читал, но видел пару серий телефильма не помню название - но что-то про Арбат, там сталинизм и всё такое.
Абсолютная хуйня.

как-то в экспедиции, (умирал от скуки, даже телефонный справочник бы прочел!), его книга попалась - не осилил, ибо бред нездорового воображения.
да еще и не наш человек был, пиндосам задницу лизал.
птфу, бля.

Полагаю, хороший получлся бы сюжетец в вашем стиле - читатели Аксенова, пожирают собственный моск.

Я чтал ваш вчерашний пост о нем :)

Хотел написать, что со всем согласен, но уснул :))))

Аксенов хорош, как снотворное, даже в виде упоминания о нем.

МОжно было бы создать оружие массого поражения. С касмичезгой ракеты бы кричал, сложив ручки рупором, казмонавт: "Аксенов!"

И сотни тысяч солдат самых вражеских армий бы мирно засыпали. Бо скулы сводит от такой литературы...

Мне кажется шоумены в культуру вообще ничего не приносят кроме ШОУ, вырасти и забыть надо. А новостям пора бы научиться не верить, а лучше их за обедом не слушать, а то пищеварение испортите. Чем больше люди интересуются чужой жизнью, тем меньше уделяют своей времени и сил, имхо.

Согласен. Так, фоном какой-то треп идет, вот и отписался по этому поводу.

Не модно сейчас быть западником. А вскоре может быть даже вредно.
Помните, кто сказал, что "мы пойдем другим путем"? И - чего из этого вышло? Лично я, прокатившись по Европе и хорошо ее изучив, стал оголтелым "западником". Особенно по душе пришлись немцы - чисто, четко, вежливо. Никаки тебе "2 пишем - 3 в уме". Российским бардачным сознанием и не пахнет. Но нет - лучше мы будем строить из себя самых умных и самых крутых, жить в говне и расхваливать его на все лады.

...лучше жить как немцы - выплачивать жидам, (с которыми не воевали) компенсацию за лохокост и жить в стране населенной до отказа турками. хех!

Конечно лучше жить так, чем как у нас- страна населена азербайджанцами, туркменами, узбеками и китайцами, народ нищий, все приватизировали, продали и перевезли за границу, законы в большинстве своем красивые-но не исполняются, пенсии копеечные, жилье выдавать перестали, а заработать на него мало кому возможно, рабство заменили на ипотеку и т.д. и т.п.


А еще на больных детей всем миром копейки собирают, чтобы в той же Германии лечить- не попадались кросспосты на тему здравоохранения? Я уже боюсь читать, потом зануть не могу.

дык, ехали б в германию, что ж вы среди нас, сирых и убогих-то делаете?
или не нужны вы там?..

"Не указывайте мне, что мне делать и я Вам не скажу, куда Вам идти".

Тема не о нас ведь, правда? А о стране под названием РФ. А вот что делать нам мы разберемся без "..chmo" шников.

м-да...
не хотел с недоумком в дискуссию вступать...
ладно, сам виноват.

сочувствую. В следующий раз не разговаривайте сам с собой, избежите общение с недоумками.

Ша! Кагбе - кто первый закончит, тот дурак умный

Выбирайте слова. Вы общаетесь совсем не с недоумками. Если они с вами не согласны, это совсем не значит, что они глупы.

глупы, братец. могу доказать на примере их же постов. стати, это они меня первые обозвали
…chmoшником, да

ни вы, ни они - не глупы.

Глупо неполноценное общение в сети. Все мы еще не научились общаться без глаз, без рук, без оценки физичейской друг друга.

А в раю имеенно такие нужны, чтобы не пересрались друг с другом на ровном месте. Иначе рай превратится в ад.

Интернет - хорошая модель рая. Нужно умудриться не пересраться с кем-то. Нужно отделить срачников, от несрачников. И выбрать последних...

Ибо "они станут первыми".

Не первыми срачниками, конечно, а вообще первыми у Бога.

странно: мне в почту пришла только первая фраза вашего ответа...
ладно, брат-казак: из уважения к Вам разговор этот прекращаю.

Любо, Брат!

Дай тебе Бог всего!

Прошу вас, Борки, блин!!!

Не ругайтесь в моем журнале!

Щас оппонирующую сторону попрошу.

Все мы русские, адекватные люди. давайте иметь разные мнения, но не скатываться до срача. И без нас рунет засрут. Хоть мы останемся последними из могикан.

Дык срач - это фирменная русская черта, менталитет-с... Ну что тут можно поделать? Договариваться мы хронически не умеем.

Вы правда считаете, что адекватный человек будет брать себе никнейм "богчмо"?

нет, не считаю. Я вас считаю адекватными.

Да уехать-то можно, но такие как вы, окончательно угробите страну.

Спокойствие! Никто из присутствующих не хочет угробить страну!

Ну это мне напоминает булькание из унитаза - "а вот зато они выплачивают"... Похвастайтесь лучше, что Вы пользуетесь исключительно отечественной техникой, ездите на отечественной машине, и отечественное качество намного лучше немецкого.

Жить в говне и расхваливать его на все лады не следует, конечно, но меня ваш комментарий привлёк тем, что, в отличие от вас, пожив - а не поездив - несколько лет в Европе (а до того в США) я стал "антизападником".
В том смысле, что категорически не приемлю западную систему ценностей. Именно в этом смысл понятия, не правда ли?

Но это не значит, что я готов оправдывать отечественное разгильдяйство потому что оно своё.

Я, кстати, не преклоняюсь перед западными ценнстями и не все приемлю из западного образа жизни и направления движения. К тому же Европа - она очень разная. Ну а лучшее должно быть заимствовано и перенесено нам. Скажем, дороги - они во всей Европе практически одинаковы и их организация, ремонт, эксплуатация вызывают уважение и зависть. Я также считаю нормальным позвонить в полицию и сообщить, что давний сосед, с которым у меня добрососедские отношения, поставил свою машину мне на газон и придавил клумбу, которая была посажена моей супругой... Я - за транспорт, который ходит точно по расписанию. И еще за кучу кафешек, в которых можно попить хороший кофе, а не за рюмочные. А также за то, чтобы люди в ответ тебе улыбались.

Видите ли, это только на поверхностный взгляд кажется, что всюду в Европе дороги одинаковые. Я, ездив по Европе на машине, свидетельствую, что они достаточно разные, как по качеству покрытия, так и - в особенности - по технологии строительства. Скажем, технология дорожного строительства в Финляндии существенно отличается от таковой в Германии или Италии, да и шипы в Финляндии разрешены в отличие от той же Германии. И строить дороги как в Германии нам нельзя, потому что грунты и - главное - погодные условия у нас не такие. Другое дело, что у нас технологии редко когда выдерживают, но если выдерживают, то дороги получаются не хуже европейских.

И потом, почему Вы в своих рассуждениях всё время выбираете какие-то крайние положения - либо - либо? Зачем, к примеру, приводить выдуманный пример про клумбу, эмоционально его усиливая персональными деталями. Вот давайте я вам скажу про реальный случай, произошедший с моим коллегой. Он возвращался с ночной смены, был сильно усталый и на повороте едва не съехал с дороги. Точнее, с дороги он съехал, слегка задев деревце (содрал кору, ну и поцарапал его, равно как и свою машину). А утром, точнее около полудня (он ушёл с работы около 3 часов ночи) его разбудила приехавшая к нему полиция, потому что получила звонок с жалобой (или доносом) на него по поводу повреждённого дерева. Представьте себе психологию звонившего человека. А Вы бы тоже позвонили?
Стукачество в той же Германии воспитывается с детства, Вы считаете это нормальным? (Правда, полиция в Германии очень адекватная и доброжелательная, что, несомненно, смягчает впечатление от стукачей, звонящих в полицию по малейшему поводу. Впрочем, у нас такая "полиция" тоже встречается - позапрошлым летом возле Дивногорска в меня въехал на грузовике один тувинец и мне пришлось иметь дело с дивногорским ГИБДД, впечатления и о служащих и об организации тамошней работы - самые положительные.)

Транспорт по расписанию ходит только в Германии (да и там бывают серьёзнейшие накладки, приходилось с этим сталкиваться), но Германия - это, пожалуй, положительное исключение на фоне общеевропейской тенденции ухудшения общественного транспорта (бывший мой немецкий студент сейчас возглавляет Public transportation company, так что я знаком с ситуацией).

Ну и т.д., можно много чего сказать, вообще говоря, по всем пунктам.
Я, повторяю, не спорю с тем, что не нужно оправдывать собственное разгильдяйство, его оправдывать не нужно. Но нужно отчётливо понимать, что русские не станут такими, как немцы (хотя немцы, по моему убеждению, наиболее нам ментально близки из западных европейцев). Да и не нужно нам такими становиться, скучно это - ordnung, бездушно как-то. Никакой немецкий водитель автобуса, например, никогда не остановится, если начнёшь голосовать на дороге, а не на остановке (а если немец остановится, то окажется, что это не немец), а у нас - даже сейчас пожалуйста, а о прошлом и говорить нечего. Примеров различия можно привести много, главное же - не стоит в запале спора впадать в крайности.

Общая тенденция, общий мотив западной цивилизации - гедонизм. Жить в таких условиях весьма комфортно, да, но губительно для души. Вот это главное. При этом я не утверждаю, что говно для души пользительно, как могут меня интерпретировать недобросовестные оппоненты (и что не раз уже бывало в подобных разговорах).

Ну я свое впечатление составил из многочисленных туристических поездок по Европе, тоже могу сказать, что там все по-разному. Встречались мне итальянские и французские отели, в которых не работал ни один прибор (типа кондея, фена, телевизора), а в розетках встречались забитые штыри (и мне приходилось их вскрывать с помощью перочинного ножа, чтобы вытащить помеху и зарядить мобильник). Знаю от спутников, что в парижском метро масса карманников, кто-то даже от них пострадал. Видел в Германии загаженный придорожный туалет (хотя тот факт, что туалет "в чистом поле", вдали от городов, оборудован нормальной канализацией и сантехникой, а не вонючей дырой в склизком деревянном настиле - он сам по себе достоин уважения).
Ну еще мне интересно, а почему "ордунг" - это скучно? Свежий жизненный пример: мы заказали доски на дачу, договорились, согласовали сроки и схему взаимодействия). Мало того, что нам задержали заказ на неделю, так пришлось еще звонить раз 10 с напоминаниями, и там долго вспоминали, кто мы такие и зачем мы такие... Еще пару дней - и мы уехали бы с дачи, так как отпуск заканчивался. И так у нас в стране - везде и всюду. "Ордунг" - это нормально, это сохраняет нервы и позволяет жить дольше, это более высокое качество жизни по мелочам (а жизнь, как известно, из этих мелочей и состоит).
Когда ты тормозишь автобус, потому что тебе захотелось сделать именно здесь - это ненормально. Когда ты знаешь, где остановка, и что автобус к ней подойдет, потому что водитель трезв и едет по маршруту с соблюдением сроков - это нормально.
Разумный гедонизм - это тоже нормально, если он не превращается в самоцель. Почему бы не улучшить свою жизнь и не организовать ее, если к этому есть все предпосылки, есть возможности? Если можно жизнь планировать? Ну и, скажем, тот же добросовестный немец, посещающий кирху по выходным и живущий в соответствии с заповедями - он разве губит душу? Как раз-то губит душу отсутствие определенности - нельзя жить как на вулкане, ожидая ежеминутно какой-нибудь гадости.

В общем, всё это довольно скучно перетирать, поскольку перетиралось многажды.
Замечу мимоходом, что не бывает вдали от городов нормальной канализации в принципе. И много ли Вы видели немцев, посещающих кирхи? Среди моих немецких друзей в земле Гессен - ни одного. В Баварии наверняка есть, но даже на воскресную мессу не так много приходит - доводилось наблюдать. А главное - холодно в тех кирхах. Не говорю о протестантских в принципе, о католических только. Вы сами бывали в них?
Что значит ненормально тормозить автобус? Вы смотрите глазами немца, для которого существует лишь одно понятие - неположено. А я - глазами согнутой старушки, мимо которой проходит дорога, а до остановки идти полкилометра. И в том, что она вместо того, чтобы тащиться к остановке садится в автобус возле своего дома, я вижу отзывчивость, а вы что же ненормальность?

Ну а главное же - не бывает разумного гедонизма. Стремление к наслаждению губит душу всегда. Я вынес это из собственного опыта. Собственного, заметьте, а не глядя со стороны. Мне довелось пожить в Америке, где жизнь гораздо более комфортна, чем в Европе, так что я знаю, что говорю.

И потом, Вы не видите разве разницы - я в Германии жил, мой сын ходил в немецкую школу, моя супруга общалась с немецкими мамами на детских площадках, мы бывали в гостях у немецких друзей и т.п. А вы - ездили по стране как турист. Не кажется ли Вам, что наши опыты не совсем сопоставимы?

А жить как на вулкане не нужно - Господь всё управит, можете не сомневаться. Нужно только положиться на Него.

Поскольку я связан с флотом, меня добивает вот такой вот отечественный идиотизм: http://vpk.name/news/29665_blizorukost_glavkoma.html
Это я к примеру. В стране масса квалифицированных кадров, готовых создавать свое, а руководство кормит чужих. Вот такой подход я и называю "жить в говне". Обычному человеку "из толпы" совсем неинтересно, что там думают высшие руководители, какие глобальные задачи они решают. Он видит только, что ему не дают работать и зарабатывать. Он не может купить себе дом, или отремонтировать его...

К слову сказать, о жилье.
С одной сторины вроде бы верно говорите, что ипотека неподьёмна и т.д., а с другой, если посмотреть на себя и своих знакомых, то объективная картина получается несколько иной.
Действительно, я не могу построить дом, хотя более всего я желал бы жить в собственном доме, к тому же если я и построю, то его всё равно будет не потянуть, но при этом моя семья живёт в весьма просторной квартире, а недавно мы купили ещё квартиру и перевезли к себе маму жены. При этом долгов у нас не так и много - ежемесячные выплаты составляют около 15 тыс. на двоих (и платить нужно ещё два года). Лет 25 назад, когда я строил себе однокомнатную квартирку в МЖК (знаете, что это такое?) я не мог себе даже представить, что буду жить в таких комфортных (по тем меркам) условиях. А уж о том, чтобе перевезти к себе родителей не приходилось даже мечтать.
Так что мне кажется, что с жильём проблема скорее психологического характера, хотя нужно смотреть, конечно, на объективные цифры. Я цифрами не владею, это моё чисто личное впечатление.

Ну здесь чистый "субъектив", конечно. Сравните европейского инженера и нашего. Европейский инженер - уважаемый человек с хорошей зарплатой. Наш - пыль подзаборная. Отсюда мы ничего "родить" путного не можем, покупаем "у них"...

Ну так всё субъективно.
Я, скажем, научный сотрудник и знаю немало своих европейских коллег, которые считают своё положение весьма тяжёлым в сравнении с другими. Тот мой бывший студент, о котором я упоминал, ушёл из науки и сейчас получает многократно больше денег, чем когда-либо в целой жизни смог бы получить, занимаясь наукой, но при этом тоскует о том времени, когда принадлежал себе, а не бизнесу и мог заниматься интересным делом, а не зарабатыванием денег.
Человек всегда видит то, что хочет видеть (и наш разговор тому хорошая иллюстрация, кстати).

Всего Вам доброго.

Мне-то как раз хотелось строить разговор не в плоскости "дайте мне это", а "почему мы не можем достигнуть то, что было достигнуто другими на расстоянии вытянутой руки". Идеальной жизни нет нигде, "хорошо там, где нас нет" и т.п. - это тоже перетиралось не раз. Вообще "ничто не ново под луною". Но если подойти по-простому и составить табличку того, что есть "у них", а рядом - в сравнении поставить плюсы и минусы, что есть и чего нет у нас, то "у нас" много чего нет. Кроме той пресловутой "душевности", которая на самом деле напоминает миф, легенду. "Душевность" - это отсутствие системы, это ненадежно. Стабильная остановка общественного транспорта гораздо лучше душевного мужика, который повезет по первому требованию. Мужик может уехать, запить, у него может возникнуть плохое настроение или приедут гости, потому "я бы и рад, да никак". А к остановке гарантированно придет автобус.
Пресловутая российская "душевность" - это сорвать какой-нибудь заказ, и потом сослаться на "искушения". Это - отсутствие всяких ориентиров, стандартов, порядка. Если попадется "душевный" доктор - выживешь, если "недушевный" - сдохнешь, и никто не заметит.
Капитализм - жесткое устройство общества, кто спорит. Но там ты можешь играть на поле по правилам, в честной борьбе. У нас "выскочку" обуют "душевные ребята", и хорошее дело загинет... Ну в общем, это тоже обсуждалось.
Понимаю - душа требует "расслабухи", нельзя все время жить в "напряге". Можно вспомнить тех же финнов, которые ездят к нам, как в страну "третьего мира", чтобы "побухать дешевой водки". Работать они едут к нам? Созидать? Нет - "душевно провести время".
Душевно можно общаться с родными, с друзьями, а пресловутая "загадочная русская душа нараспашку" - это расхлябанность, лень, "сегодня хочу это, а завтра - другое".
Ладно, спасибо за дискуссию. И Вам всего доброго.

Это называется - Смердяковщина.

Мы - не бедные и не грязные по сравнению со всем остальным миром. У немцев бзик на читоте и порядке. У нас бзик на честности и справедливости.

Ничем не хуже такой бзик.

Не всегда у немцев был порядок, не всегда у нас была справедливость.

Но немцы учат ей окружающие народы. А мы учим немцев желанию правды и справедливости.

У всех в мире своя задача.

Не бедная и не грязная Москва - это да. А вот если сравнить немецкий и русский заштатные городишки, скажем так, областного масштаба... Мы волею судеб часто бываем в Новгородских Сольцах - это гнилые дороги, обшарпанные стены, проваливающиеся крыши и главная достопримечательность в центре города - памятник Ленину напротив рюмочной. Немецкий городок с такой же численностью народонаселения - это что-то типа Мюнхена или Нюрнберга в миниатюре. И такой подход к чистоте улиц, жилищ, общей культуры народа - просто нормален. А Вы, вероятно, путаете Россию 1913 года с Россией 2009-го - это две совершенно разные страны.

Был я в немецких городках.

Что заметил - они сами чистоту и порядок блюдут. Государство практически не вмешивается.

А наши люди привыкли, что все делает государство, а они сидят и смотрят.

А нужно, чтобы они сами делали свой городок, свои крыши, дороги и свое государство.

Не государство делает народ, а народ государство.

Ну дык и за что уважать такой народ, который не может организоваться и в конце концов протрезветь?

Вот и я о том. Или вышвырнуть русских из человечества, или восстановить нацию. Но метод один - христианство.

Не знаю я сто такое смердяковщина, хотя исходное произведение конечно читала.

Где у нас честность и справедливость. Просто покажите пальцем- где? наверное в приватизации, ага.

второе и третье - созвучны моим мыслям. еще как созвучны!
в первом - не разбираюсь...

Аксёнов - человек талантливый. Его ранние рассказы (сборник "Жаль, что вас с нами не было") мне очень понравились в своё время. Со временем, правда, он мне нравился всё меньше.
Однако - и в этом следует отдать ему должное - он имел мужество идти против мнения либеральной тусовки:

Я меньше всего думаю о том, чтобы произвести какое-либо впечатление. Меня просто отвращает от себя то, что связано с этой прочеченской позицией, когда люди не замечают актов страшной жестокости со стороны тех, кого они защищают. Когда вдруг надеваются идеологические, как бы, прогрессивные шоры, абсолютно закрывающие поле зрения. Сергей Адамович Ковалев, когда встречался с Дудаевым, не замечал того, что происходит в соседних подвалах этого штаба, где чудовищные пытки проходили над мальчишками-солдатами, которые попадали в плен. Не говорить об этом нельзя. Я против войны. Все это приняло зловещий характер. Но я не могу не видеть чудовищной жестокости. Когда говорят о геноциде, то в данном случае надо говорить и о геноциде русского народа. И если бы это не остановила армия, то он был бы в ужасающих размерах, в этом нет сомнения для меня. Вот почему возникла моя особая от интеллектуальной компании позиция. Я не думаю, что она слишком особая. Когда я был в прошлом году в Москве на Пен-клубе и там витийствовал Гюнтер Грасс и высказывал все эти стандартные точки зрения, я стал ему противоречить и обнаружил, что масса людей разделяют мою точку зрения, просто не решаются сформулировать ее. Это - наш российский вариант политической корректности. (http://www.litkarta.ru/dossier/aksenov-buzukashvili-interview/dossier_1956/)

Аксенова знаю только по "Острову Крым" - книга интересная и близкая моим чаяньям (что было бы, если бы Белый Крым выжил). То, что помимо бытия антисоветчиком был и западником - Бог ему судья.
Джексон мне, да как и каждому русскому человеку, просто чужд, посему говорить о его там степени таланта не могу.
Зыкина же - истинно русская певица. Земля ей пухом.

<Странная затея - устроить общероссийский день свадьб на Петра и Февронию> добавлю: у них не было детей, оба приняли смерть монахами, Пётр не горел желанием женится на Февронье (женился потому,что болезнь без этого не проходила)....действительно вызывает недоумение