Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-10-05 10:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где были варяги до Рюрика?
Странно, что никто почему-то не замечает у Нестора слов о том, что варягов сначала прогнали (это была первая пролетарская революция на Руси), и лишь потом, когда началась традиционная разруха в головах рабочих и крестьян, призвали их из эмиграции обратно.

Это говорит о том, что варяги владели Русью задолго до Рюрика.

Вопрос о власти рюриковичи решали кардинально. На мой взгляд, славяне вообще были пришлым с запада элементом (понаехали), и являлись остатками разбитых и деморализованных племен с Вислы, Одера и Эльбы. На Русь они бежали от германцев, бежали под крыло и защиту русов с одной целью - жить спокойно и мирно. За это они ОБРЕКЛИ себя на вечный ОБРОК и вплоть до 17-го года были бесправными крестьянами. Они не имели права на власть в чужой стране. Не имели права носить оружие. Они могли лишь пользоваться чужой землей и за это платить.

Любая попытка установить очередную самостийность была крайне возмутительна, поэтому безжалостно каралась варягами.

Вспомните Ольгу, как она пресекла попытку древлян установить свою государственность.

Да и вообще, вся история России - это бесконечное усмирение безумных славянских орд, бессмысленных и беспощадных.

В 17-м году ничего нового не произошло, просто в очередной раз перебили и изгнали потомков варягов, людей с государственническим инстинктом, с государственным мышлением. Это - дворяне, духовенство, граждане и казаки - потомки дружин рюриковичей.

В результате опять "земля наша велика и обильна, лишь порядка в ней нет".

Вот здесь проснулись эти мысли http://a-pereswet.livejournal.com/201865.html?view=1286537#t1286537


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]john_petrov@lj
2010-10-05 03:31 (ссылка)
Если учитывать ту самую генологию, то непонятно, чем славяне отличаются от русов. И те, и другие - арийские потомки. Получается, что славяне сначала ушли на Запад (или их изгнали такие же потомки ариев), а потом вернулись под натиском германцев - потомков кельтов.

Или вот поляки. Поляки же не русы. И не славяне, если славяне по жизни деморализованы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-10-05 03:50 (ссылка)
Шляхта ведет себя от сарматов, кстати. ИМ всячески презирает польское быдло.

А сарматы жили на Волге и Днепре. То есть, возможно, это и есть русы.

Отличительная, наследственная черта русов - пренебрежение к земледелию. Все сословия, которые брезговали сохой (дворянство, мещанство, казачество) - это потомки русов.

Безусловно, корень славян, кельтов, русов, варягов, сарматов - один. И славяне, перебитые германцами в Европе, тоже когда-то были пассионарными и активными народами. Но они утратили всю национальную элиту, всех воинов (кшатриев), бежали на Русь одни лишь землеробы, уже неспособные к сопротивлению. От них произошли согласные на вековое рабство крестьяне.

Их принимали по-родственному, говорили-то они на одном языке с русами, но все равно они не были хозяевами тут и не имели прав на власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2010-10-05 05:10 (ссылка)
У того же Пересвета есть генный портрет сарматов. Если мне не изменяет память, это не русы, и не шляхта. Не арии, словом. Арии - скифы, киммерийцы, поляне всякие, дулебы и т.д. Где-то тут и русы.

Корень кельтов и ариев - один, но разделились они давнее, чем следовало бы говорить о родстве. Кельты ближе к тюркам. До похода части ариев в Индию. У сарматов надо уточнить - у Пересвета есть цикл "Кто такие русские", там вроде есть. На память - сарматы другие. Азиаты какие-то.

Это всё по отцовским хромосомам. Не по внешним генам, не по культуре, не по религии.

PS. Любопытные рассуждения я встречал давным давно у arhivar_rus. Там приводилось соответствие между ангелами (людьми) и демонами (змеями) и основного потребительского продукта питания. Мясо и бобы - богаты железом - красная кровь - люди. Злаки - богаты медью - голубая кровь - змеи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2010-10-05 05:12 (ссылка)
Кстати, Рюриковичи - всё же не арии (R1a1), а скандинавская гаплогуппа N.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-10-05 05:28 (ссылка)
Это откуда известно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2010-10-05 06:07 (ссылка)
Я это почерпнул у того же Пересвета. Он даже объясняет прозвище одного из Олегов "Гориславич" через адюльтер с арийским носителем - типа, его ветвь получила другую отцовскую хромосомную гаплогруппу, чем основные Рюриковичи. И это, дескать, было известно. Отсюда прозвище и аутсайдерство в наследовании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-10-05 06:38 (ссылка)
Мы с Елисеевым тут обсуждаем более правдоподобную версию происхождения варягов и Рюрика. Это - поморы. Рюрик - внук Гостомысла Новгородского, а не норман. От поморов и варягов, что одно суть, произошли все русские, кроме крестьян. Русское крестянство - это нация в нации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordman75@lj
2010-10-05 06:29 (ссылка)
У Рюрика был N3, а у гуннов R1a1. До гуннов жили R1b. В Eвропе жили Ia и Ib. Возможно славяне это потомки гуннов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2010-10-05 07:25 (ссылка)
Насколько я читал, R1b достаточно редка среди современных русских. R1a1 - самая распространенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordman75@lj
2010-10-05 08:33 (ссылка)
Да верно, но не только русские, но восточные немцы, поляки, украинцы, шведы, индусы, и др.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macedonian_dog@lj
2010-10-05 05:33 (ссылка)
в любом случае все произошли от одного человека - Ноя
который единственный со своей семье спасся в водах потопа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2010-10-05 06:09 (ссылка)
Действительно, единый прародитель имеется. Но это очень давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macedonian_dog@lj
2010-10-05 06:36 (ссылка)
да... всего лишь несколько тысяч лет назад

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -