Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-02-28 17:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что и требовалось доказать.
Все очень просто и я давно это говорю: Крылов воюет с Христом. Это его личный враг. Из-за ненависти к Христу он:

1. Принял веру чужого народа

2. Презирает и ненавидит русскую историю, потому что это история православного народа и православного государства.

3. Является русофобом, потому что русская нация возникла благодаря Церкви.

4. Преклоняется перед Западом и морщит нос от всего нашего, включая ВСЕ традиции и ВСЮ культуру, как и все Смердяковы. Это - типично.

5. Собственно, он ненавидит русских именно за то, за те качества, за которые нас ненавидит весь мир - грузины, бендеровцы, поляки, прибалты, турки и тд и тп.

6. Все его посылы и позывы направлены на одну единственную цель - исправить русских, избавить нас от нашего национального менталитета (он его оччччень раздражает), от всех наших качеств, которыми мы отличаемся от других, и оставить у этого безликого и бесформенного стада одно название "русские".


ЗЫ. Злобу и ненависть к нам очень трудно скрыть. Интуитивные и опытные люди, вроде меня, очень быстро ее чувствуют, другим требуется время и разъяснения. Говорю вам точно: У Крылова нет другого пути, кроме прогрессирующей, с каждым днем все более и более обнаженной русофобии. Через пару лет он забудет про русский национализм и откажется от него потому, что ему будет в падлу быть националистом такого народа. Православного народа.

Вот отсюда http://krylov.livejournal.com/2195075.html?page=1&view=90654595#comments


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Мда
[info]tverdy_znak@lj
2011-02-28 12:36 (ссылка)
Дело в том, что никто не знает, какими были русские до принятия христианства. Сведений просто нет. И опыт нельзя поставить, чтобы узнать, какими были бы русские, если бы не приняли христианство. Мы есть то, что есть. Но совершенно бесспорно, что религия есть принципиальнейший фактор в этногенезе. Наиглавнейший.
Так что тезис о том, что именно христианство сформировало русскую нацию нисколько не надуманный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 12:40 (ссылка)
вы уж извините, но источников для того, что понимать кто и как был довольно много, я имею ввиду дохристианский период, при желании вы их легко найдете...так что уж позвольте настоять на своем тезисе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]tverdy_znak@lj
2011-02-28 12:57 (ссылка)
Нету никаких источников. Всё что нам известно о духовной жизни русских, т.е., что они понимали под смыслом жизни, каковы были их нравственные ценности -- что есть добро и зло, как они относились к родственникам или чужим людям; вообще всё, что относится к области культуры (под "культурой" я понимаю в данном случае "продукт духа" -- культуру нематериальную) -- все такого рода источники относятся только ко времени после принятия христианства.
Поэтому у сторонников вашей точки зрения нет фактов, а есть только собственные представления о том, как оно могло быть. Но подобные реконструкции отражают только точку зрения предлагающего их человека, поскольку степень их соответствия действительности не доказуема в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 13:02 (ссылка)
есть много дореволюционных трудов, авторы которых работали с материальтными свидетельствами о нематериальной культуре, тот же Е.Классен, к тому же в сегодняшней археологии есть уже достаточно много открытий подтверждающих мои слова...если вам источники не известны, это не означает, что их нет...скорее то, что вам они не интересны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]tverdy_znak@lj
2011-02-28 13:05 (ссылка)
Материальтные свидетельства ничего не могут сказать о нематериальной культуре.
Ну скажите, пожалуйста, как, используя материальные свидетельства, различить магию и религию. Объясните как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 13:11 (ссылка)
послушайте, если изображения богов и их имена, молитвы к ним и прочие предметы культа датируются 2-3 тысячами лет, это не материальные свидетельства?, украшения изготовленные с высочайшим мастерством имеющие возраст 2-3 тысячи лет, предметы быта...это вам не культурные свидетельства?..оружие высочайшего качества?...а причем тут магия я вообще не понимаю, вы маг, которому нужны заклинания трехтысячелетней давности?...вы мне еще скажите, что письменность нам Кирилл и Мефодий придумали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]tverdy_znak@lj
2011-02-28 13:14 (ссылка)
Кириллическую письменность нам Кирилл и Мефодий придумали.

При чём тут магия - см. комментарий ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 13:32 (ссылка)
они выделили Азбуку...и урезали язык..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 13:37 (ссылка)
Откуда столь сенсационные сведения? Это тянет на Нобелевку...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мда
[info]tverdy_znak@lj
2011-02-28 13:18 (ссылка)
Будьте любезны, приведите ссылку на источник, где можно прочитать древнюю славянскую молитву, возраст которой 3 тысячи лет (ну ладно, пусть 2 тыс., я не крохобор)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 13:39 (ссылка)
я встречал упоминание об археологических находках такого возраста, где были письмена обращенные к богам...назвать источник не готов так сходу, но при случае, обязательно вам отправлю ссылку...наверняка достаточно информации об этом есть в сети...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 13:40 (ссылка)
Нет таких.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мда
[info]tverdy_znak@lj
2011-02-28 13:12 (ссылка)
Между прочим, различие между магией и религией -- это вопрос принципиальнейший. Они влекут за собой совершенно разные человеческие мотивации, различное целеполагание и т.п.

Так вот я спрашиваю: какие археологические свидетельства позволяют сделать вывод о том, носителями какого сознания - религиозного или магического были люди, от деятельности которых остались эти свидетельства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 13:17 (ссылка)
мы ведь говорили о нации, не так ли, а вы уводите меня в сторону...что касается вашего вопроса о магии, я не могу вам ответить, просто потому, что не ставил передсобой такого вопроса никогда...и не стремился найти на него ответ, хотя, я думаю, что найти ответ на него вполне возможно, на сегодняшний день....но говоря о свидетельствах - я свой ответ дал...так или иначе, присутствие религиозного начала в дополнительных доказательствах не нуждается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]tverdy_znak@lj
2011-02-28 13:23 (ссылка)
Оно и видно, что не задумывались. А под словами "присутствие религиозного начала" можно спрятать всё, что угодно.

И я не уводил спор в сторону. Нация определяется общностью целей, общностью идеологии, общностью духа. Если таковой общности нет, нет и нации (народа). А есть отдельные люди.

О том и речь, что эта сама общность духа русского народа сформирована христианством. Всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 13:27 (ссылка)
если так определять нацию, то ее уже 20 лет, как нет...кончилась...ни целей, ни идеологии, ни общности...и лишь отдельные люди....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]tverdy_znak@lj
2011-02-28 13:29 (ссылка)
Верно. Так оно и есть, к сожалению.
Разве это новость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 13:41 (ссылка)
не соглашусь...как потому что ваша трактовка нации - не верна...нация - это общее социо-культурное устройство общества, объединенное одним языком, политическим устройством и верованиями...так что, спешу вас порадовать, с нашей нацией все в порядке, все она перемалывала..и "Этих" перемелет...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]tverdy_znak@lj
2011-02-28 14:37 (ссылка)
Ну что же, древние славяне до крещения Руси не подходят даже и под ваше определении нации. А всё потому, что вы не понимаете, что религия (которую вы мимоходом упоминаете как некие верования) - самый значимый компонент. И о том, какая была религия у дохристианских славян мы не знаем. Поскольку изображения идолов ничего об этом сказать не могут. Нет текстов, нет изложения этой религии самими её адептами, а есть внешние наблюдатели вроде вас, делающие глубокомысленные утверждения об общности, потому что впоследствии у этих людей была общая религия - христианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 14:50 (ссылка)
вы о чем?...Русь была окончательно христианизированна лишь к 18-му веку...и старые верования сохранялись вплоть до этого времени, более того, они есть и сейчас...поэтому ваша ссылка на "незнание" - удивляет...только не стоит требовать от меня сейчас же вам представить какое-нибудь материальное свидетельство, поройтесь в сети...надеюсь вы не планируете мне рассказать, что христиане взяли и в течение дня всю Русь закрестили....все пожгли и с тех пор мы ничего не знаем...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мда
[info]tverdy_znak@lj
2011-02-28 13:06 (ссылка)
Точнее, не ничего, конечно. Имелось в виду нет определённости - всё зависит от интерпретации итрактовки исследователя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 13:12 (ссылка)
ну что вы, ей Богу,...какая интерпретация...если вам анализ показывает возраст предметов...причем тут исследователь...он лишь находит, систематизирует и выдает вам факты...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 13:14 (ссылка)
Ибн-Фадлана читайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 12:40 (ссылка)
Не было русских вообще. Читайте выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 12:57 (ссылка)
наименования единого для всех не было, у нас на Руси, на западе все равно нас одинаково называли, было три-четыре наименования в разные исторические периоды ...да и сейчас есть разные наименования...суть неизменна, как нация мы существовали, разделялись территориально, соответственно по разному назывались на разных территориях расселения, но политические устройства племен были схожи, пантеон исповедовался один, культурных различий меж племен почти не было...язык был один...какие еще признаки нации нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 13:12 (ссылка)
Почитайте Нестора. Он четко разделял полян от древлян и прочих. Буквально считал их погаными и презренными. А писал он в конце 11 начале 12 века. Давно уже Русь была крещена, а в единую нацию еще не спаялась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 13:20 (ссылка)
а что ему еще было писать...они же не принимали христианство долго..насколько я помню, окончательно Русь христианизировалась только к 18-му веку...и вы опять уводите меня от нации к государству...между тем, все признаки нации я упомянул выше...и они присутствовали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 13:29 (ссылка)
Я у вас спрашивал: ляхи - это тоже русская нация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 13:44 (ссылка)
ляхи - это славянское племя...и почему оно вдруг стало другой нацией это большой вопрос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 13:48 (ссылка)
Вы же утверждаете, что до крещения была русская нация. Вот я и спрашиваю - ляхи к ней относились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 13:53 (ссылка)
в целом конечно нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 13:56 (ссылка)
А вятичи и радимичи - это ляхи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 14:12 (ссылка)
они не ляхи, а их ляхов вышли, это разные вещи,...все славянские племена жили одинаково, что и позволило их объединить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 14:14 (ссылка)
Почему южные и западные славяне с нами не объединились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 14:28 (ссылка)
какие-то племена из-за географических причин, какие-то из-за политических, какие-то не захотели войти в союз, а какие-то в союзе, возможно и не нужны были...это вопрос довольно обширный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 14:32 (ссылка)
Нет, потому что они не входили в Русскую епархию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]vekt1975@lj
2011-02-28 14:44 (ссылка)
глубоко!...и оч емко!...и главное авторитетно...и цвета всего два: черный и белый....и 300 лет ига не могли повлиять на объединение...и существование германских племен - ничто, по сравнению с Епархией...русская Епархия простите, когда появилась?..и когда появились русские?...вы мне оч основательно все показали, спасибо, предлагаю оставить беспредметный спор, в самом его начале я объяснил свое опасение....а поучаствовав в обсуждении вопросов национализма я увидел реальную подмену понятий и слепое убеждение 80% людей в схождении понятий национализма, нацизма и фашизма и стремлении отмежеваться от приверженности к своей нации...уж умолчу о новостях о формировании "сибирской нации - сибиряки"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 14:50 (ссылка)
Да, идите...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 15:10 (ссылка)
Да не спорьте с ним. Темный человек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]melanhlenos@lj
2011-02-28 15:15 (ссылка)
Да 1 раз на "Повесть временных лет" укажу, все ж святой составил - может человек услышит.

А - нет, ну что ж...

Да, СМИ свое дело хорошо делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 15:15 (ссылка)
Я ему уже указывал. По барабану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]melanhlenos@lj
2011-02-28 15:21 (ссылка)
Ну, тогда, действительно, бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мда
[info]melanhlenos@lj
2011-02-28 15:25 (ссылка)
А вообще смотрите как интересно.

На допросе в 30-ых годах один священноисповедник-архиерей сказал, что раскол единого общерусского народа на русских, украинцев и белоруссов - есть следствие духовной деградации общерусского народа.

Т. е. пошел обратный процесс - распад на "кривичей", "вятичей", "полян" и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]dersay@lj
2011-02-28 15:54 (ссылка)
«Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот». (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мда
[info]melanhlenos@lj
2011-02-28 15:10 (ссылка)
***все славянские племена жили одинаково, что и позволило их объединить...***


Вы хоть что-то из первоисточников читаете или черпаете "знания" только из СМИ?

Смотрим "Повесть временных лет":

"...Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Историю пишут победители
[info]nezrim@lj
2011-03-01 07:10 (ссылка)
Слышали об этом?

См. также:

http://dersay.livejournal.com/443384.html?thread=7786744#t7786744

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -