(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Мы уже спорили на эту тему, Иван! dersay@lj 2011-05-26 05:43 (ссылка)

Знаю кто написал и как называется. Все, кроме военной фотографии, - фарс и вымысел. Картина Васильева - нордическое фэнтези. Картина Дейнеки - советский агитпроп. Девочка - персонаж из советской фантастички. Картина РЕриха с Заратустрой вообще к России отношения не имеет. Да и к исторической правде тоже. Ну и что у вас осталось? Русскую землю на верхней фотке вы не сбережете. Заселят ее инородцы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отвечаю по порядку :-) nezrim@lj 2011-05-26 05:56 (ссылка)

1. Природа русская — вымысел?.. Или Наташа Гусева не русская, к тому ж на компьютере нарисована?.. Или Кир Булычёв — не русский писатель? 2. Васильев и Динейка — не русские художники? 3. Рерих — не русский художник?.. Кстати, про историческую правду Православным лучше бы помолчать (не в обиду Вам сказано, но что есть, то есть). А уж про инородцев, как говорится, чья бы корова мычала! :-( Вот Вам ещё чуть-чуть Русского — да не-Православного: (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Картинка почему-то не вставилась, повторяю nezrim@lj 2011-05-26 05:58 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Отвечаю по порядку :-) dersay@lj 2011-05-26 06:03 (ссылка)
	Вы - совок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насмешили :-D nezrim@lj 2011-05-26 06:07 (ссылка)

Я совок гораздо в меньшей степени, чем Вы :-) Хотя бы уже потому, что на Сталина не молюсь и место его знаю :-) Да и место всему СССР тоже :-) Просто я за Справедливость стою. А она в том, что Православие нерЯдко мешает силу со слабостью. СО СВОИМИ, РУССКИМИ Правславные завсегда воевать готовы — то родноверы вам (мн. число) не угодили, то «совки». А против «жЫдов-муслимов», НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ЧИНОВНИКАХ — кишка тонка, ага-ага!.. Тьфу :-( Хорошо хоть, пидоров ещё не привечаете... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Насмешили :-D dersay@lj 2011-05-26 06:10 (ссылка)
	Кто такие "жыды-муслимы"? А чиновники - это государство. Церковь со своим государством никогда не борется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно не борется! nezrim@lj 2011-05-26 06:21 (ссылка)

Зачем бороться с Фурсенко и Ромодановским?.. Они ж такие лапочки!.. А то, что у нас уровень образования падает СТРЕМИТЕЛЬНО, да гастарбайтеров-мусульман ТЬМЫ СГУЩАЮТСЯ — сущая ерунда, правда ведь?.. И это я только так, самый краешек Вам напомнил. А статистику строительства МЕЧЕТЕЙ В СРАВНЕНИИ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ХРАМАМИ — знаете? Увозите детей в Грецию, Иван. Или даже в Сербию, там сейчас спокойно. А то дождётесь своим охранительством-терпильством вот такого: ...знаете, ГДЕ было сделано это фото?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Конечно не борется! dersay@lj 2011-05-26 06:25 (ссылка)
	Вот этого как раз добиваетесь вы. Вы аж захлебываетесь слюной - так жаждете войны и разрушения страны. Но не бывать по-вашему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иван, Вас опять переклинило?.. :-( nezrim@lj 2011-05-26 19:34 (ссылка)

ИЗ ЧЕГО следует, что я ТАКОГО добиваюсь?.. Может, я об этом говорил или писал где?.. Это ВЫ своими речами да делами к такому подводите, не я!.. :-( Вот погодите, когда Православные Храмы начнут рушить не только на Кавказе, когда Вы или Ваши близкие столкнётесь с азиатами-мигрантами в тёмном переулке (не дай-то Господь такого!..) — запоёте по другому... да поздно будет... :-( Хотя, может, и не запоёте. Есть такие люди, которым всё «...Божья роса», как известно... :-( (Ответить) (Уровень выше)

Re: Отвечаю по порядку :-) medovaiagora@lj 2011-05-26 09:44 (ссылка)

1) Русская природа - только дополнение. Многие (и, возможно, и Вы, канарскую природу предпочтут. Так что нельзя, при всей её красоте, на ней основываться. Она - фон. 2) Наташу Гусеву не надо путать с созданным ей актёрским образом. Лично Н. Гусева добрая женщина и хороший человек, но со своим героем связана очень опосредованно. Пожалуй, даже меньше чем Шварцнеггер с терминатором. 3) Ракеты и НТП - если взять их за идеал, выйдет, что Родина там, где ракеты выше, а также природа калифорнистее. Лишённые света Христовой истины советские учёные так в массе и решили. 3) Всё остальное - как правильно сказано, не более, чем живописное фентези. 4)Если у язычества есть какая-то содержательная часть, это способность постигать природу. Духов деревьев и водопадов... Ну, ещё гипертрофированные понятия чести, кодекс бретера, словом. Этих ценностей хватит на племя жить в лесу и молиться колесу, но для державы их совершенно не хватит (как и для полного высокого развития человеческой души), и они стали бы путём к дикарству и колонизации другими странами. Так что ничего у Вас не остаётся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Отвечаю по порядку :-) medovaiagora@lj 2011-05-26 12:22 (ссылка)
	Ещё раз. В Вашей парадигме остаётся только слинять из рашки, продав её подороже. Каждому индивидуально, кто что сможет продать. По ней многие и живут. Но здесь-то обсуждают, что от вы (мн.ч.)России можете предложить? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Отвечаю по порядку :-) medovaiagora@lj 2011-05-26 12:24 (ссылка)
	___Какое-то развитие у нас шло только тогда, когда начинали у Запада учиться.___ Это кстати тоже миф. Ни Киевская Русь, ни сталинская, ни лучшее в иные периоды не шло от Запада. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Отвечаю по порядку :-) medovaiagora@lj 2011-05-26 17:33 (ссылка)
	Вам перечислить то что от нас пришло на Запад, от бани до спутников? Видимо, безполезно, ибо демшиза детектед. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Отвечаю по порядку :-) medovaiagora@lj 2011-05-27 06:24 (ссылка)

А что мне пересказывать вам школьную программу? Бани в Европе в средневековье не было. Не мылись годами. Анна Ярославна (погуглите кто то) от Парижа была в ужасе. Электрич. дуга, радио, таблица Менделеева, теории Павлова, Пирогова, Можайский, Лобачевский - это только то что навскидку и только в точных науках. К которым жизнь не сводится. - но этого пункта Вы вроде не понимаете. ПОэтому с Ваи вообще говорить безполезно. Меньше надо было Стругацкими мозги полоскать:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отвечаю по порядку :-) anisiya_12@lj 2011-05-28 17:46 (ссылка)
	Ой, а вот про Стругацких можно поподробнее? Они, конечно, оказали некоторое влияние в юности, но я не совсем въехала конкретно в эту фразу. ПыСы: С интересом читаю ваш диалог, даже часть реплики со своим резюмом к себе в пост вынесла: http://anisiya-12.livejournal.com/82282.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отвечаю по порядку :-) medovaiagora@lj 2011-05-28 18:04 (ссылка)

Польщён:) Стругацкие, как бы это сказать, создали уникальную штуку - мифологию матералистического прогрессистского общества (даже придумали термин прогрессоры, Чубайс или Гайдар потом так называл свой круг). Предельно реальный и вроде бы привлекательный мир, к которому, как тогда казалось, движется человечество. В отличие от Ефремова или Булычёва, более многогранный, наделённый сложными проблемами, оставляющий место для трудноразрешимым человеком вопросов - и тем сильнейше затягивающий. В поздних вещах они пытались нащупать, где та грань, которой может достичь разум, человек, и может ли человек преодолеть и эту грань (сам, без Бога, конечно, и даже без живой души, можно сказать), и читатели вслед за ними бросались на штурм. Короче, их романы сформировали людей, которые считали реально родным себе этот самый "мир Полдня" и делали всё, чтобы его воплотить, боролись за это, как дон Румата. Или даже не в точности именно Полдень, а какую-то свою вариацию на тему. Сама модель прогрессора, которого окружающий неповторимый и живой мир интересует лишь как материал для переделки воображаемый идеал, пусть у Гайдара он и другой чем у Камерера. Румата на собственной Родине. Некогда на заре сорокомании:) был даже сленговый термин "струганутые". Сам этим переболел:) (Ответить) (Уровень выше)

Это У ВАС ничего не останется! nezrim@lj 2011-05-26 19:25 (ссылка)

1) Это У ВАС Русская Природа — фон. Для меня (и для для многих миллионов русских) она — символ Родины и пространство жизни. 2) Это ВЫ (похоже) путаете образ с актрисой. Я же утверждаю, что ТАКОЙ образ без ТАКОЙ (русской, советской!..) актрисы был бы просто невозможен. 3) Это ВАШЕ мнение, что «Родина там, где ракеты выше». Родной (!) НТП для НАСТОЯЩИХ РУССКИХ учёных, конструкторов, изобрателей — как дитя. Которого родили, воспитали, вывели в люди — и которым гордятся. А на Запад уехали, потому что ЗДЕСЬ больше никого такого родить и вырастить невозможно, НЕ ДАЮТ, НЕ НУЖНО ЭТО ВЛАСТЯМ! :-( А того, что был — сгубили... :-( 4) Это ДЛЯ ВАС работы Васильева и Рериха — «живописное фэнтази». Может, для Вас ещё и боевое знамя — крашенная тряпка на палке, а икона — церковный агитпроп?.. Назвал же Иван картины Динейки советским агитпропом, не постеснялся! :-( 5)Ага-ага. Расскажите это язычникам — японцам и индийцам. Индию, кстати, называют Супердержавой ХХI века. Да и Китай, в общем, тоже страна языческая — конфуцианско-буддистко-даосистко-коммунистическая. Собственно, уже один лишь Даосизм — язычество в чистом виде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это У ВАС ничего не останется! medovaiagora@lj 2011-05-26 21:22 (ссылка)

1) Символ может быть. Но не суть. 2) Да при чём тут вообще? Нет, образ классный и фильм очень хороший. У нас речь идёт о сути, сердцевине национального духа. Ну не поклонение же Н. Гусевой суть России:) А если говорить о мире, откуда пришла Алиса Селезнёва - так мне самом у этот мир симпатичен, но он фентезиен. Он никогда не существовал и во вс. случае в ближайшие столетия по законам физи ки существовать не будет. Так что это только хорошая фантастика. Ну и светлая, учащая доброму литература и кино. Но не сердце Руси. 4) Васильева - именно фентези. Рериха - они вообще не о России. Я понимаю вы бы хоть Васнецова или Шишкина, Левитана вспомнили. Каждый из них вёдер васильевых и дейнек стоит. Но даже Васнецов это обрамление. А не суть. 3) Я и говорю. Для них возможность строить ракетки оказалась важнее того, для кого их строить. Т.е. представление о Родине у этих людей было очень размытым, мягко говоря. Родина у них оказалась где гранты больше Поэтому не с них и даже не с очаровательной Алисы надо брать пример. Алиса тоже не из России. Она утопической "Общечеловеческой Земли", увы. 5) В Японии буддизм, хотя и с очень сильным языческим влиянием. В Индии вообще всё сложно. В любом случае, мы же говорим о современном русском язычестве. Оно на большее, чем я сказал, не способно. А многие считают, что не способно и на это. Поймите, всё, что вы перечисляете - это третье и четвёртое, самое большее второе. А мы о первом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Русская Национальная Идея nezrim@lj 2011-05-27 04:50 (ссылка)

Это СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Точка. У американцев была — СВОБОДА (которую они позаимствовали у французов, но потом сменили на УСПЕХ). У немцев — ПОРЯДОК. У японцев — СОВЕРШЕНСТВО (понимаемое несколько примитивно, «в лоб», зачастую даже как доведение до абсурда, но тем не менее). Ну и т.д. Так вот. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ С КОНФЕССИЯМИ СВЯЗАНА СЛАБО. А то и вообще не связана. Это — НАЦИОНАЛЬНЫЙ дух, а не религиозный. Русская Правда была и до Православия, и судили по ней и во время оного. И коммунизм-социализм так быстро в России корни пустил именно потому, что его апологеты АППЕЛИРОВАЛИ К СПРАВЕДЛИВОСТИ. Кстати, и Перестройку на этом же движке запустили. P.S. Кстати, возвращаясь к теме исходного сообщения хозяина журнала — он-то о другом писал, НЕ О ТОЙ «СУТИ», О КОТОРОЙ ГОВОРИТЕ ВЫ. Он просто разместил несколько хороших фото красивых Храмов и монастырей и на этом построил свою, гм, агитку :-) С тем же успехом можно было заменить НАШИ Православные Храмы на, скажем, Сербские или Греческие. Там тоже уйма красивейшей Православной архитектуры. А вот Наташу Гусеву или «Союз-ТМ» на Греческие уже не заменяются, понимаете?.. Нет в Греции или Сербии ни своей «Гостьи из будущего», ни своей космической индустрии. Т.Е., ПРАВОСЛАВИЕ ТУТ НИ ПРИ ЧЁМ. P.P.S. И ещё. Рерихи — РУССКИЕ художники (хотя совершенно не Православные). Так же, как и Динейка с Васильевым. Вот о чём я толкую, понимаете?.. Спрашивалось — ЧТО ОСТАНЕТСЯ, ЕСЛИ УБРАТЬ ИЗ РОССИИ ПРАВОСЛАВИЕ?.. Вот они — останутся. Вместе с Киром Булычёвым, Иваном Ефремовым, Рюриком и Святославом, и т.д., и т.п. Это — МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО по-моему. А в Японии влияние синтоизма НАМНОГО больше, чем Дзен; если углубитесь в этот вопрос, убедитесь. Да и насчёт Индии Вам возразить нечего оказалось ;-) А НАШИ РОДНОВЕРЫ ТОЛЬКО НАЧИНАЮТ, КСТАТИ. Глядишь, будет не хуже, чем в Японии, история сейчас летит быстро :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Русская Национальная Идея dersay@lj 2011-05-27 05:02 (ссылка)
	Ущербные... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ущербные защищают Православных? О_О nezrim@lj 2011-05-27 06:05 (ссылка)

Почитайте: http://www.rus-obr.ru/blog/11146 Цитирую фрагмент: «...В сравнении с «типичными» нацорганизациями у РОНС есть некоторые особенности. Во-первых, это организация не светская, а православная – и де-юре (туда принимают только православных), и де-факто. Идеология ее строится на понимании православия как национальной религии русских. Члены ее – очень верующие, очень «белые», лютые антикоммунисты, консерваторы и поборники нравственности, и вообще люди суровые и упертые. Настрой у них по жизни несколько самурайский, в стиле «Делай что должно, и будь что будет». Отметим сугубую православность РОНС, она будет важна в дальнейшем.» ...ну и кто тут ущербный, по-Вашему?.. P.S. А приватизировать РУССКОСТЬ Православным никто не даст, не надейтесь. Это — НЕ приватизируется, не тот масштаб ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ущербные защищают Православных? О_О dersay@lj 2011-05-27 06:44 (ссылка)
	Вы ущербный. Судя по уровню ваших "национальных" ценностей. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ущербные защищают Православных? О_О dersay@lj 2011-05-27 06:58 (ссылка)
	Приватизируем. Никакая языческая чушка не помешает, потому что с нами Бог. Или все станут муслимами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Обломаетесь, причём позорно! nezrim@lj 2011-05-27 07:39 (ссылка)
	Не та репутация РПЦ в народе, чтобы такие заявления делать. Но дело-то даже не в этом, Иван. САМА ПОПЫТКА ПРИВАТИЗИРОВАТЬ РУССКОСТЬ — УЖЕ АНТИРУССКАЯ. От кого бы она ни исходила — от Православных, от Родноверов или ещё от кого. Русские — это Русские. Точка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обломаетесь, причём позорно! dersay@lj 2011-05-27 07:59 (ссылка)

Не выдавайте желаемое за действительное. Нет более авторитетного института в России, чем Церковь. Церковь не будет приватизировать РУССКОСТЬ. Она сама является РУССКОСТЬЮ. И каждый шаг отхода от Церкви автоматически отдаляет любого от русскости. Многие ваши соратники тому пример. Вон Крылов даже умудрился выбрать веру чужого народа и возненавидеть все русское. Ваши соратники устраивают теракты в церквях, взрывают старушек, покрывают себя сатанинскими татуировками и обещают перевешать всех хрюсов. И это ГОВНО вы называете русскими? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	За базар ответим?.. nezrim@lj 2011-05-27 08:05 (ссылка)
	Ваши соратники устраивают теракты в церквях, взрывают старушек, покрывают себя сатанинскими татуировками и обещают перевешать всех хрюсов. Факты — в студию!.. Про МОИХ СОРАТНИКОВ, КОТОРЫЕ УСТРАИВАЮТ ТЕРАКТЫ В ЦЕРКВЯХ И ВЗРЫВАЮТ СТАРУШЕК. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: За базар ответим?.. dersay@lj 2011-05-27 12:46 (ссылка)
	Ваш сегмент политического поля России - зоологические националисты, родноверы, антихристиане и тд. Вы и сейчас защищаете этих животных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	С чего Вы взяли, что он МОЙ? nezrim@lj 2011-05-27 17:02 (ссылка)
	Просто я, как ВСЯКИЙ НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ, стою за Справедливость. И про теракты в церквях поподробней, пожалуйста. КТО, КОГДА И ГДЕ в России «взрывал старушек», не подскажете?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С чего Вы взяли, что он МОЙ? dersay@lj 2011-05-27 17:04 (ссылка)
	Родноверы в Москве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это когда?.. О_О nezrim@lj 2011-05-27 17:22 (ссылка)
	Опять ссылку подбросить откажетесь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Это когда?.. О_О dersay@lj 2011-05-27 17:30 (ссылка)
	http://www.rosbalt.ru/moscow/2010/03/02/716892.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это вообще непонятно кто :-/ nezrim@lj 2011-05-27 17:38 (ссылка)

Давид какой-то (кто по национальности, интересно?..), культ «Родная Вера»... Какие-то психи-маргиналы, на которых, похоже, ещё половину обвинений просто повесили. Ну хорошо, пусть даже всё ровно так было, как там написано. Что в сухом остатке?.. ОДИН взрыв в церкви. Два ЛЕГКО пострадавших в итоге: http://kp.ru/daily/24206/410999/ ...С ТЕМ, ЧТО ТВОРИЛОСЬ В ЧЕЧНЕ, КРЫШУЕМОЙ ВЛАСТЯМИ, СРАВНИВАТЬ БУДЕМ?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вообще непонятно кто :-/ dersay@lj 2011-05-27 17:46 (ссылка)

А есть родноверы не психи? Я таких не встречал ни в реале, ни в виртуале. Все несут голимую пургу про еврейского бога и родных, славянских, о которых прочитали в интернете. Мне СТЫДНО называть этих идиотов русскими. Вы совсем с катушек спрыгнули? Какую Чечню крышевали власти? Мне казалось, что там населенные пункты целиком с землей сравнивали и до сих пор беспощадно давят любую попытку бандитам высунуть нос. Крышевали либералы, которых нынешние власти к ногтю прижали. И которые сейчас планируют реванш при помощи русских дураков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мой лучший друг — Родновер nezrim@lj 2011-05-27 17:56 (ссылка)

Во всяком случае, один из лучших, ещё со школы. Он один из лидеров КЯТ, автор множества исследований. Признанный авторитет в своей области. НИЧЕГО (!!!) похожего на Ваше описание. Как и на тех идиотов, что пытались взорвать бак со Святой Водой. Единственное, что — к Христианству относится очень плохо (отчего мы часто и жарко спорим, НО ПРИ ЭТОМ ОСТАЁМСЯ ИСКРЕННИМИ ДРУЗЬЯМИ). Насчёт Чечни (а также Ингушетии и т.д.). МНОГО ТУДА РУССКИХ ВЕРНУЛОСЬ «С КОНЦА ЛИБЕРАЛЬНОЙ ЭПОХИ»?.. Что, приходов много отстроено — А, ГЛАВНОЕ, ПРИХОЖАНЕ ТУДА ВЕРНУЛИСЬ?.. В конце концов властям РПЦ перестанет быть нужна — и ВЕЗДЕ, ПО ВСЕЙ РОССИИ будет так, как на Северном Кавказе :-( РПЦ власти держат буквально лишь как «опиум для РУССКОГО народа». БЫЛО БЫ ИНАЧЕ — РОНС ЗАЩИЩАЛ БЫ НЕ РОДОВЕЦ, А ЮРИСТ РПЦ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мой лучший друг — Родновер dersay@lj 2011-05-27 18:06 (ссылка)
	Скажи мне кто твой друг... (с) Юристы РПЦ защищают миллионы русских людей. Да и весь мир. Правда адвокатствуют они перед Богом, реальным Единым Богом, Тем Богом, Который сотворил ВСЕ. И из Которого реально сделан даже последний дурак родновер. А не перед пнями и болванами. Только вам этот предмет вряд ли когда-нибудь удастся усвоить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Скажи мне, кто твой Бог... nezrim@lj 2011-05-27 18:26 (ссылка)
	Вообще-то, перед Всевышним адвокаты не нужны. Или это не Всевышний — который ВСЕ-ВЕДУЩИЙ, ВСЕ-МОГУЩИЙ, ВСЕ-СПРАВЕДЛИВЫЙ. Но если адвокаты не нужны — КТО тогда тот, кто называет себя таковым адвокатом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажи мне, кто твой Бог... dersay@lj 2011-05-27 18:47 (ссылка)

Со стороны вашего полного непонимания, может, так и есть. А с точки зрения христианства, Господь до того возлюбил людей, что дал им полную свободу, а священству право судить, прощать или не прощать грехи. Бог деликатно самоустранился и отвечает только на просьбы к Нему. То есть молитвы. Вот этим Церковь и занимается. И если хоть нас секунду христиане перестанут просить Бога защитить людей, мир тут же будет уничтожен концентрированным потенциалом зла. Но это слишком сложно для вас... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, у нас попроще как-то :-) nezrim@lj 2011-05-27 20:00 (ссылка)

У нас, простых русских :-) перед Всевышним все равны. И судит он нас по делам нашим, словам и мыслям. И молитва бомжа, и молитва Владыки для Него звучат одинаково громко. И только Он Один решает, на какую откликнуться и как. И никому наш Бог ничего не передоверял :-) ибо Сам зрит до дна и Мир весь кругом, и души в сердцах людских. Кто сможет это лучше Него увидеть и рассудить?.. Ну не другие же человеки, в рясах или без оных!.. А если Вам нужны посредники между Вами и Вашим Богом — дело Ваше, конечно :-) только вот с таким-то подходом не ждите особой любви народной, Иван :-) Народ как бы несколько просветился за прошедший век, не смотря ни на что... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да, у нас попроще как-то :-) dersay@lj 2011-05-27 20:03 (ссылка)
	Есть Евангелие, там все написано. Там слова Господа Иисуса Христа, а не ваш глупый треп... И посмотрим, кому народ поверит, несчастный вы человек... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О чём мы спорим? - nezrim@lj, 2011-05-27 20:18:38

Re: О чём мы спорим? - dersay@lj, 2011-05-27 20:22:33

	Re: nataly_hill@lj 2011-05-27 07:35 (ссылка)
	Зачем вы с ним спорите? Человек ведь ясно сказал: он обращается к "говну" и "идиотам". Предпочитает общаться именно с этими категориями. Ну, пусть с ними и общается. А мы продолжим защищать русских - в том числе и православных, на которых дорогому Дерзаю на самом деле наплевать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: dersay@lj 2011-05-27 07:50 (ссылка)
	А почему вы помогаете русским только в том случае, если это каким-то образом может навредить власти и принести вам политические очки? Вам дать несколько сот тысяч адресочков, где русские страдают не от властей, а от других русских или от собственного окаянства, и вы никаких дивидендов на этом не срубите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Потому, что ВЛАСТИ ОПАСНЕЕ nezrim@lj 2011-05-27 08:08 (ссылка)
	От равного себе или от себя самого защититься много проще. А власть (и/или чужеземные диаспоры) по-любому уже в другой весовой категории. Этот враг — НАМНОГО, НАМНОГО МОГУЩЕСТВЕННЕЙ И СТРАШНЕЙ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Потому, что ВЛАСТИ ОПАСНЕЕ dersay@lj 2011-05-27 12:50 (ссылка)
	А по мне так вы опаснее любой власти... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Смотря для кого nezrim@lj 2011-05-27 17:24 (ссылка)
	Для русофобов всех мастей — конечно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Смотря для кого dersay@lj 2011-05-27 17:31 (ссылка)
	Русофобы бабло дают на вашу раскрутку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Каа-анечно! nezrim@lj 2011-05-27 17:40 (ссылка)
	Им нравится, когда юрист РОДа защищает РОНС от закрытия, наверное :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каа-анечно! dersay@lj 2011-05-27 17:50 (ссылка)

Конечно, нравится. Им нужно еще раз разрушить Россию. А в наше время нет никакой популярной идеи в народе, кроме национальной. Вот они ее и пользуют для себя. Опять натравят русских на русских и придут к власти и богатствам. И не будет вам прощения во век, как нет прощения всем революционерам. Хотя все они пеклись о народном благе. Ваша участь - быть проклятыми. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я это отскриню, пожалуй :-) nezrim@lj 2011-05-27 18:01 (ссылка)

А в наше время нет никакой популярной идеи в народе, кроме национальной. Так это не к нам вопрос, и даже не к таинственным ррр-революционерам :-) ЭТО ВОПРОС К РПЦ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, не находите?.. :-) КАК ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ, что несмотря на КОЛОССАЛЬНЫЕ (!!!) преференции со стороны властей наибольшую популярность обрело почему-то не педалируемое Государством Православие, а зажимаемый им же Русский Национализм. Ничего не удивляет, Иван, нет?.. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я это отскриню, пожалуй :-) dersay@lj 2011-05-27 18:12 (ссылка)

Вы точно живете в густом,потном бреду... Русская национальная идея - это Православие и сопротивление антихристианству. Другой нет. И эта идея в наше время обретает всенародное значение. Именно поэтому вся закулиса, вся демшиза и все русофобы называют главной враждебной и опасной для них организацией - Русскую Церковь. Даже все националистические движения, все марши и митинги спекулируют православной риторикой и церковной символикой. С какого хрена они так стремятся примазаться к Церкви, ежели она теряет популярность? Но вам в потном бреду этого не видно и не понятно... Спорить с вами - что воду в сите носить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где-то я это уже слышал... nezrim@lj 2011-05-27 18:32 (ссылка)

Сталин тоже, кажется, утверждал, что чем ближе к Коммунизму, тем накал классовой борьбы выше. Иван, возможно, это Вас удивит, но я был бы обоими руками ЗА, если бы всё было так, как Вы пишите. Увы :-( МЕЧЕТЕЙ СТРОИТСЯ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ. Число мусульман в России ПРИРОСТАЕТ БЫСТРЕЕ, ЧЕМ ЧИСЛО ПРАВОСЛАВНЫХ. Мусульманские и Буддистские регионы богатеют быстрее традиционно русских (за исключением Москвы, но это особый коленкор... не такая уж Москва и русская сейчас...). Ну и т.д., и т.п. Всё готов обосновать ссылками на официальную статистику, если нужно. Делайте выводы. И лучше озаботьтесь покупкой недвижимости в Греции или Сербии для Ваших детей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где-то я это уже слышал... dersay@lj 2011-05-27 18:55 (ссылка)

У вас с логикой большие проблемы. Прям беда какая-то... Потому мечетей больше строится и муслимов больше рождается, что они не утратили свою веру, не разобщились, не повелись на идеологические отравы, а сохранили традиционное мусульманское общество. А вы, с вашими друзьями и соратниками, вместо восстановления русского единого идеологического пространства и крепких устоев, предлагаете считать русским любого отрезанного по самые уши от всего русского шизофреника. То есть против сплоченности исламского мира вы предлагаете выставить разобщенность, фрагментарность и полное непонимание друг друга русских. Это ли не идиотизм в крайней степени??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это вопрос к РПЦ nezrim@lj 2011-05-27 19:16 (ссылка)

Спрос рождает предложение, Иван. Если РПЦ не может обеспечить защиту интересов русских — русские или отстраняются от РПЦ, или перестают считать себя русскими. Чего же тут удивительного? Вот РОНС как раз и пытался всё это делать: восстанавливать традиции, хранить устои, популяризовывать и защищать исконние Православные устои. И в каком положении сейчас РОНС и его лидеры?.. А что в это время делают сановники РПЦ?.. Ну, сложите же 2 и 2, наконец. Вы, вон, обиделись на фото Сербского Патриарха, который ходил пешком и без охраны — и на КОЛОССАЛЬНУЮ толпу сербов, пришедших на его похороны. Сравните с похоронами НАШЕГО ПРЕДЫДУЩЕГО Патриарха. А ведь одна лишь Москва по численности населения уже сравнима со всей Сербией... Вы же не Православие и Православных защищаете, а РПЦ и РПЦ-шников. Православные — это такие, как РОНС. Люди БЕРУТСЯ И ДЕЛАЮТ — рассказать, ЧТО ИМЕННО, или сами поиском найдёте?.. А власть их за это давит... :-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вопрос к РПЦ dersay@lj 2011-05-27 19:28 (ссылка)

РОНС - это инфузория по сравнению с РПЦ. Судит о Православии по РОНСу можно только сильно ударившись об стену. Количество человек на похоронах Алексия II ЛЕГКО можно было довести до миллиона и больше. Стоило только властям перекрыть движение в Москве и по всем СМИ пригласить всех желающих попрощаться с ним. Говорю как специалист. Как участник стотысячных и более крестных ходов по менее знаменательным для нации поводам. Поэтому все эти демативаторы про Сербского Павла - это не более, чем агитки, расчитанные на идиотов. Вы бы поинтересовались мнением самого Павла об РПЦ, что ли... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Инфузория, говорите? nezrim@lj 2011-05-27 19:45 (ссылка)

Чего ж её так власти-то прессуют, интересно? Ну, поинтересуйтесь, право, ЧЕМ эта «инфузория» занималась. Насчёт похорон — так фишка в том, что на похороны Сербского тоже никого не приглашали... а о похоронах Алексия таки объявили заранее, ДАТА И МЕСТО БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ ВСЕМ. Кто хотел и мог прийдти — пришёл. Вы говорите — «пригласить по всем СМИ», «перекрыть движение в Москве» и т.д. ТО ЕСТЬ, МЫСЛИТЕ ПОНЯТИЯМИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕСУРСА. А дело-то не в административном ресурсе, Иван!.. Дело в НАРОДНОЙ ЛЮБВИ. Без всяких ресурсов, а то и ВОПРЕКИ им. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Инфузория, говорите? dersay@lj 2011-05-27 19:59 (ссылка)

Сербские власти организовали похороны Павла. Перекрыли движение и тд. Если бы нужно было перепугать весь мир, наши власти бы всего лишь перекрыли бы движение в Москве, а уж миллион любивших Алексия II нашелся бы, уверяю. Разговор закончен. Вам не нужна крепкая русская нация, поэтому вы навязываете нам плюрализм и толерантность. Но мы все равно сплотимся вокруг Русской Церкви, Русской культуры и Русской истории и станем опять сильным, единым народом. А вы будете посрамлены и вышвырнуты, если не раскаетесь в своих вражьих мыслях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не сплотитесь, К СОЖАЛЕНИЮ :-( nezrim@lj 2011-05-27 20:06 (ссылка)

Есть русская хорошая пословица: «Нечего на зеркало пенять...» продолжение, уверен, Вы знаете. Никто Вам сплотиться не даст — власть, в смысле. Только в той степени, в которой удобнее стричь да на бойню вести. Было бы иначе — проклял бы Патриарх Фурсенков с Чубайсами, а не поздравлял бы их официальными письмами :-( Как написал Холмогоров, можно было бы и от Церкви отлучить, и в Храмы не пускать. А что, серьёзный рычаг влияния, кстати, на наших-то чиновников. Но нет — ни о чём подобном не слышно... Ну что ж, у каждого есть право быть бараном. Просто не навязывайте баранью долю другим, пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Русская Национальная Идея medovaiagora@lj 2011-05-27 06:16 (ссылка)

Справедливость - это да, ближе к делу. Только, если вы язычник, то должны знать, откуда произошло это слово. Справедливости не бывает вообще. Она идёт только от Бога. И в каждой религии будет отличаться. Ну и что касается греческой космонавтики и "Гостьи..." - нуесть космонавтика не греческая, а американская, а китайцы ЕМНИП чуть ли не скопировали "Союз". И что? Вы и предлагаете мораль, по которой Родина там, где лучше космонавтика или кинематограф. Те, кому "Матрица" нравится больше, могут с полным правом послать то что Вы понимаете под Родиной. И они так и делают! Ваш подход - именно тот, который был при совке. И закончился тем чем закончился. И не только в Горби тут дело. ДАже Ваша фотка с комбатом мимо - потому что пока не определишь, за что он поднялся - это будет только подростковый боевик. И в конце СССР так и воспринималось, увы. А православные храмы в Греции да, есть, и греки нам братья. Но важен не сам храм, а то, что за ним. То, как восприняли Христову веру, как она вошла в наши души, в нашу природу. То что Россия, не Греция, единственная православная держава, удерживающая мир от сползания во тьму. Вот если это принять, становится ясно, и зачем ракеты, и комбат, и природа, и даже Алиса. А без этого - всё это только осколки красоты в хаосе. Что сейчас многими так и воспринимается. ЗЫ: В Индии не язычество, а ведизм (индуизм), причём тоже с очень сильным влиянием буддизма. По сути индуизм это только разновидность буддизма, поскольку в конечном итоге и они стремятся в Ничто (нирвану). Русскому духу это не близко. Никаких реальных шансов, что наши родноверы высосут из пальца и воплотят что-то подобное, нет, не говоря о том что это совершенно не нужно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О Справедливости и не только nezrim@lj 2011-05-27 06:38 (ссылка)

Справедливость бывает ВООБЩЕ, бывает!.. Как бывает и ВООБЩЕ Любовь или Мудрость — как общие, абстрактные, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ (в лучшем смысле этого слова) понятия. Как бывают ВООБЩЕ религия и наука, война и семья, родина и нация, и т.д., и т.п. То, что В РЕЛИГИЯХ понятия Справедливости будут отличаться — это да. Именно поэтому Русским ближе всего (окажется) та религия, та идеология, где «Справедливость всего Справедливее», если можно так выразиться. ГДЕ ЭТО ПОНЯТИЕ МАКСИМАЛЬНО НЕПРОТИВОРЕЧИВО И ОЧИЩЕНО. И Православие, ПРИ ВСЁМ МОЁМ К НЕМУ ИСКРЕННЕМ УВАЖЕНИИ (!) здесь отнюдь не числится в лидерах. Именно. Есть космонавтика АМЕРИКАНСКАЯ, есть КИТАЙСКАЯ. А есть — РУССКАЯ. Которая станция «Мир» и Юрий Гагарин, которая «Буран» и луноход, которая Королёв и первый спутник. ОБ ЭТОМ-ТО Я И ТОЛКУЮ. Если Вы Православный — я точно так же могу Вам сказать, что точно такое же Православие есть в Сербии и Греции — С ЧЕГО БЫ ЭТО ВЫ ВПИХИВАЕТЕ ЭТУ РЕЛИГИЮ КАК НАЦИОНАЛЬНО-РУССКУЮ?!.. Это вообще ВИЗАНТИЙСКОЕ ЗАИМСТВОВАНИЕ — в отличие от НАШЕГО РУССКОГО первого спутника, понимаете?.. И не надо приписывать мне ВАШИ мысли!.. ДЛЯ МЕНЯ РОДИНА ТАМ, ГДЕ МОЙ НАРОД. Не религия и даже не территория (хотя территория и очень важна) — А ЕДИНОРОДЦЫ, НАЦИЯ, С ЕЁ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ. Остальное вторично. А Комбат поднялся ЗА РОДИНУ. Или, ещё точнее — РОДИНА, ЭТО КАК РАЗ ТО, ЗА ЧТО КОМБАТ И ПОДНЯЛСЯ. Потому что Комбат — РУССКИЙ. Православие в нашу природу не входило. С чего бы это религия пустынь долна была войти в нашу природу?!?!.. Православные священные рощи вырубали, например. Так что это УЖ СОВСЕМ МИМО, извините. Также, как и Ваше мнение о том, что «Россия, не Греция, единственная православная держава, удерживающая мир от сползания во тьму» — это всего лишь ВАШЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. Доказать Вы его не можете и не сможете. Это не более чем Ваш личный субъективный взгляд. Индуизм — классический политеизм, Христа они за Бога уж точно не считают. Фраза о том, что «индуизм это только разновидность буддизма, поскольку в конечном итоге и они стремятся в Ничто (нирвану)» — ПОЛНЫЙ БРЕД :-( Не стоит писать о том, в чём не разбираетесь. Вы хотя бы представляете, КОГДА возник Индуизм и КОГДА — Буддизм?.. А шансы наших Родноверов погодите оценивать :-) И что кому из РУССКИХ нужно — не Вам решать, извините. Вообще, пожалуйста, отучайтесь говорить за всех (за всех русских). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Справедливости и не только medovaiagora@lj 2011-05-27 06:59 (ссылка)

___Справедливость бывает ВООБЩЕ, бывает!..___ Бывает. Потому что исходит от Бога. Но вот люди понимают её по-разному. Для самурая, афонского монаха или для защитника копирайта понятия о справедливости отличаются. Что считать эталоном в Вашем "где справедливость справедливее"?? А то вот по-моему Православие у нас в лидерах, так что эталоны выходит разные. (Правда , в Православии Милосердие выше справедливости, но при всём при том. Для русского человека оно пожалуй тоже выше). К тому же - ну, представьте, есть очень справедливый негр или китаец. Если по-Вашему русскость сводится к спарведливости - почему он не русский? Если не сводится - справедливость часть национальной идеи, но только часть и не самая главная. Космонавтика - ещё раз, пока вы не сформулируете, что есть русский, нельзя говорить о русской космонавтике. Если главное в космонавтике - выше и дальше, цвет флага не важен, и очень многие так думают. Если нет - космонавтика наше достижение, но опять не наша суть. ___ДЛЯ МЕНЯ РОДИНА ТАМ, ГДЕ МОЙ НАРОД. ____ Это тавтология, уж извините. Что такое "ваш народ"? Пока вы это не сформулируете, вы не определите Родину. Даже гитлеровцы меряли черепа не потому что им была важна их фолрма, а потому что они считали что эта форма связана с определёнными человеческими качествами. Пока Вы эти качества не определите, причём В АБСОЛЮТЕ, Вам даже мерить черепа безполезно. __Православие в нашу природу не входило. С чего бы это религия пустынь долна была войти в нашу природу?!?!..___ Вошло. И стало тем что называется Русское Православие. Греция тоже не пустыня, кстати. __«Россия, не Греция, единственная православная держава, удерживающая мир от сползания во тьму» — это всего лишь ВАШЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ. ___ Нет, это официальная концепция Русской Православной державности. Воплощённая в теории Уварова "Православие, Самодержавие, Народность", и в других. Всеобъемлющая теория, не сводящая жизнь наци только к космонавтике или кинематографу, или к пригоркам-ручейкам, не фрагментирующая жизнь. Предложить ей альтернативу вы не можете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По порядку nezrim@lj 2011-05-27 07:58 (ссылка)

1) Справедливость справедливее там, где её ПЫТАЮТСЯ ТАКОВОЙ СДЕЛАТЬ. Например, Справедливость ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДЛЯ АБСОЛЮТНО ВСЕХ. Если она НЕ такова — это уже НЕ Справедливость. Справедливость справедливее там, где это понятие УГЛУБЛЯЮТ, РАЗВИВАЮТ, ЖИВУТ ПО НЕМУ, ПРОНИКАЮТСЯ ИМ, И Т.Д., И Т.П. Это же верно и для всех иных основополагающих понятий — Свобода, Любовь и т.д., и т.п. 2) В ПРАВОСЛАВИИ, может быть, Милосердие и выше Справедливости, Вам виднее. Но для Русских это НЕ ТАК. Именно ПОЭТОМУ, СКОРЕЕ ВСЕГО, ИМЕЮЩЕЕ МЕСТО БЫТЬ СЕЙЧАС Православие НИКОГДА НЕ БЫЛО И НИКОГДА НЕ СТАНЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ РЕЛИГИЕЙ РУССКИХ. И слава Всевышнему! 3) Справедливый негр или китаец не является русским потому, что для того, чтобы сменить национальность недостаточно проникнуться чужой национальной идеей :-) 4) Русский — это Русский. Это интуитивно ясное понятие — как Еврей, Таджик, Якут или Поляк. Если хотите формального определения, то оно получится реккурентным — русский это тот, кто 1. сам считает себя русским 2. его считают русским другие русские. Кстати, определите мне, что такое, скажем, белый или зелёный?.. ;-) 5) Ещё раз, для тех, кто в танке. ХОЗЯИН ДАННОГО ЖЖ СПРОСИЛ, ЧТО ОСТАНЕТСЯ ОТ РОССИИ, ЕСЛИ ИЗ НЕЁ УБРАТЬ ПРАВОСЛАВИЕ. Я в качестве примера привёл космонавтику — НАШУ, ОТЕЧЕСТВЕННУЮ, РУССКУЮ. Но не Православную абсолютно :-) 6) Нет, не тавтология. Просто речь идёт об ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ, ИНТУИТИВНО ЯСНЫХ ПОНЯТИЯХ. См. выше. Еврею, например, нет необходимости определять, кто есть еврей, а кто нет — как и немцу, как и китайцу, как и японцу и т.д. ЭТО ТОЛЬКО РУССКИМ НАВЯЗЫВАЮТ ОПАСНУЮ РЕФЛЕКСИЮ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ. 7) Ваша аргументация мне нравится всё больше :-) Вошло! Ибо я так сказав! :-) Возьмётесь отличить Православную берёзку от Родноверской?.. :-D 8) С чего Вы взяли, что не можем?.. :-) Если Вы о чём-то не знаете, не обязательно этого нет :-) Хотите, тайну открою?.. РУССКАЯ ДЕРЖАВНОСТЬ — СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРАВОСЛАВНАЯ, ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?.. :-Р (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку medovaiagora@lj 2011-05-27 11:03 (ссылка)

__Справедливость справедливее там, где её ПЫТАЮТСЯ ТАКОВОЙ СДЕЛАТЬ. ___ Второй раз. Для самурая, марксиста, копираста и т.д. справедливость разная, сколко бы они ни пытались ей максимально следовать. Даже для рабочего и буржуя она и то разная. Если не ввести над этим Абсолют. Бога. ___Но для Русских это НЕ ТАК.___ Для русских это именно так. Ещё в 19в. писалось, как например русские жалеют заключённых, пусть и справедливо наказанных. ЛЮБОВЬ ВЫШЕ СПРАВЕДЛИИВОСТИ. А Бог еси Любовь. ___Кстати, определите мне, что такое, скажем, белый или зелёный?.. ;-)____ Учебник физики. Длина волны. Цветовой эталон. ___Еврею, например, нет необходимости определять, кто есть еврей, а кто нет____ Хороший пример. Евреи не считают не иудея евреем, независимо от его происхождения. Немца, китайца или японца - мусульман, например - сложно представить. Можно сменить веру и "по инерции" остаться в той же национальности. Но ненадолго, на 3-4 поколения. А ПОТОМ ДЕТИ ЭЛЬФАМИ И ДЖЕДАЯМИ ЗАПИШУТСЯ. ___Просто речь идёт об ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ, ИНТУИТИВНО ЯСНЫХ ПОНЯТИЯХ. ___ Вот поэтому и нет, не идёт. Лесковскому Страннику ясно что "раз крестятся значит русские". А теперь эльфы, готы, укры и джедаи. Так им всё интуитивно понятно благодаря вашим и советским теориям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять двадцать пять... nezrim@lj 2011-05-27 17:22 (ссылка)

Второй раз. Для самурая, марксиста, копираста и т.д. справедливость разная, сколко бы они ни пытались ей максимально следовать. Даже для рабочего и буржуя она и то разная. Если не ввести над этим Абсолют. Бога. По-любому, АБСОЛЮТНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ — СУЩЕСТВУЕТ. И является Русской Национальной Идеей. Будете спорить? Для русских это именно так. Ещё в 19в. писалось, как например русские жалеют заключённых, пусть и справедливо наказанных. Ну естественно. Тысячелетие Православия не прошло даром. И Православие — не одно лишь хорошее на Русь принесло, ОТНЮДЬ :-( ЛЮБОВЬ ВЫШЕ СПРАВЕДЛИИВОСТИ. А Бог еси Любовь. ВАШ Бог — возможно. Но в каждом Русском в генах прошито, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ — ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. Именно в этом НАША сила... и НАША слабость тоже. Но силы всё-таки больше. Поэтому ПЕРВОЕ, ЧТО ПЫТАЮТСЯ СДЕЛАТЬ ВРАГИ РУССКИХ — ЗАСТАВИТЬ НАС ЗАБЫТЬ О СПРАВЕДЛИВОСТИ ИЛИ ПОДМЕНИТЬ НАМ ЭТО ПОНЯТИЕ. Кто против презумпции Справедливости — ТОТ, В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ, ПРОТИВ РУССКИХ. Учебник физики. Длина волны. Цветовой эталон. :-) у меня возникает ощущение, что я спорю с ребёнком, уж простите. КАКОЙ, НАХРЕН, ЦВЕТОВОЙ ЭТАЛОН?!.. ПОПРОБУЙТЕ ОБЪЯСНИТЬ ГИПОТЕТИЧЕСКОМУ «РАЗУМНОМУ ГЕПАРДУ» (гепарды цвета не различают, у них чёрно-белое зрение), ЧТО ТАКОЕ КРАСНЫЙ, ЧТО ТАКОЕ ЗЕЛЁНЫЙ И Т.Д. Или дальтонику, в конце концов. Как объяснять будете?.. Через длину волны?.. А то, что, например, если Вам в глаза ОДНОВРЕМЕННО посветить жёлтым и голубым светом, Вы зелёный увидите — это не смущает, нет?.. :-) Хороший пример. Евреи не считают не иудея евреем, независимо от его происхождения. Угу. Об атеистах-коммисарах забыли?.. Они почему-то НЕ забывали, что они евреи, хотя с иудейством завязали (а многие и не были иудеями изначально). НЕ ЗНАЕТЕ — НЕ ПИШИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! Немца, китайца или японца - мусульман, например - сложно представить. Посмотрите статистику по принявшим Ислам в Германии (немцам, естественно), в Японии или в Китае. Не так, чтобы таковых было очень много — но число их значительно и ПРОДОЛЖАЕТ РАСТИ. Можно сменить веру и "по инерции" остаться в той же национальности. Но ненадолго, на 3-4 поколения. То есть, Вы утверждаете, что после Крещения Руси, через 3-4 поколения, русские все повывелись, остались одни лишь греки-византийцы? А ПОТОМ ДЕТИ ЭЛЬФАМИ И ДЖЕДАЯМИ ЗАПИШУТСЯ. Конечно. Кому охота быть русским = терпилой и неудачником?.. :-( СКАЖИТЕ СПАСИБО ТЕМ, КТО В РУССКИХ ТЕРПИЛЬСТВО НАСАЖДАЛ И НАСАЖДАЕТ. Кто бы это мог быть, интересно?.. Вот поэтому и нет, не идёт. Лесковскому Страннику ясно что "раз крестятся значит русские" Зашибись аргумент! Аппеляция к ХУДОЖЕСТВЕННОМУ произведению, то бишь. А что, кроме русских никто не крестится? Или среди русских нет не-Христиан?.. А теперь эльфы, готы, укры и джедаи. Так им всё интуитивно понятно благодаря вашим и советским теориям. См. выше. Скажите спасибо пропагандонам терпильства :-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять двадцать пять... medovaiagora@lj 2011-05-27 17:53 (ссылка)

Я по Вашему долгому молчанию подумал, что до Вас хоть что-то дошло. Оказывается, нет. Аргументы правда кончились, это видно, пошёл явный поток бреда. Наверное, прав хозяин ЖЖ, просто сразу посылающий Вам подобных в пешее путешествие. ___По-любому, АБСОЛЮТНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ — СУЩЕСТВУЕТ. И является Русской Национальной Идеей. Будете спорить?___ Ещё раз. По буквам. В Православном учении что такое справедливость изложено. В Бусидо тоже изложено, но по другому. Православное - это и есть русское понимание справедливости. Другого Вы и вам подобные предложить всё ранво не могут. Где книга, где изложены Ваши понятия о справедливости? Ась? Нет ничего, кроме потоков полоумного бреда шизо"волхвов":))) ____Но в каждом Русском в генах прошито_____ А кто Вы, чтобы говорить от имени всех русских? Я вот уверен, что большинство их (даже атеистов) согласится, что любовь выше справедливости. ___Посмотрите статистику по принявшим Ислам в Германии (немцам, естественно),___ Поделитесь Именно по немцам а не арабам-гражданам. Не, есть конечно трошки. Только вот можно гарантировать что их внуки если не образумятся немцами не будут. Эти и сами лишь условно по характеру немцы. _)__-) у меня возникает ощущение, что я спорю с ребёнком, уж простите.___ Это взаимно, см. выше. ___ПОПРОБУЙТЕ ОБЪЯСНИТЬ ГИПОТЕТИЧЕСКОМУ «РАЗУМНОМУ ГЕПАРДУ» ___ Понимаете, Дерсу вот зовёт подобных Вам тупыми хомячками. Я же Вам попытался объяснить по-человечески. На уровне аж 5го класса, при том что сам я страшно далёк от физики, но уж на таком тупом уровне понимаю. Для Вас оказалось слишком сложно, Вы требуете по-звериному. Я не зоопсихолог, не умею:) Растите моском. А ещё лучше, душой. Креститесь. И слушайте радио "Радонеж", может быть, хоть что-то поймёте. ___Они почему-то НЕ забывали, что они евреи, хотя с иудейством завязали (а многие и не были иудеями изначально).___ Они с ним не завязывали, они его просто не афишировали. ____Конечно. Кому охота быть русским = терпилой и неудачником?.. :-( СКАЖИТЕ СПАСИБО ТЕМ, КТО В РУССКИХ ТЕРПИЛЬСТВО НАСАЖДАЛ И НАСАЖДАЕТ. Кто бы это мог быть, интересно?..___ Включите логику (за отсутствием леопардовой можна хомячковую). Почти 1000 лет Русь была христианской - эльфов и прочих орийцев не было. После 70 лет атеизма появились. И что моск подсказывает?:)))) ____Зашибись аргумент! Аппеляция к ХУДОЖЕСТВЕННОМУ произведению, то бишь.___ А Вы собираетесь апеллировать к более серьёзному источнику? Простите, профессор. Я весь внимаю. Только ничего что Лесков тоже русский. И вся русская классическая литература тоже русская. Она Вас не устраивает? Ничего не поделаешь, орийцы своей не создали, пришлось грузину Салукадзеву за них суетиться, и то всего пару книшек:))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аргументы кончились?.. nezrim@lj 2011-05-27 18:22 (ссылка)

1. ТАК АБСОЛЮТНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ СУЩЕСТВУЕТ, ИЛИ НЕТ?.. Хотя бы как абстрактное понятие, недостижимый — но конкретный при этом — идеал?.. Вы от вопроса-то не уходите, пожалуйста ;-) 2. Что роднит Православие и Коммунизм, скажем?.. Идея Любви, что ли?.. А почему после 1000 лет Православия Русские устрили Февральскую революцию и Царя с боярами сбросили?.. А что было движущей силой Перестройки?.. Я НЕ ПРОСТО МНЕНИЕ ВЫСКАЗЫВАЮ, Я ГОТОВ ЕГО ОБОСНОВЫВАТЬ НАБЛЮДЕНИЯМИ И ФАКТАМИ. А Вы?.. 3. Охотно отвечу на Ваш вопрос, после того, как Вы ответите на мой. Я ведь свой раньше задал, ТАК БУДЕТ СПРАВЕДЛИВО :-) Напоминаю: ТО ЕСТЬ, ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ПРИНЯВ ПРАВОСЛАВИЕ, ПОСЛЕ 3-4 ПОКОЛЕНИЙ РУССКИХ УЖЕ НЕ ОСТАЛОСЬ, ОСТАЛИСЬ ЛИШЬ ОДНИ ВИЗАНТИЙЦЫ?.. 4. Единственное, в чём Вы правы, так это в том, что страшно далеки от физики :-) НО ТУТ ДЕЛО НЕ В ФИЗИКЕ. Уверен, Иван Тырданов-то ПОНЯЛ, о чём я написал, т.к. он ХУДОЖНИК. Вы с детства ЗНАЕТЕ, ОЩУЩАЕТЕ, что есть цвет. Но ПЕРЕДАТЬ ЭТО ОЩУЩЕНИЕ ТОМУ, КТО ЕГО НИКОГДА НЕ ИСПЫТЫВАЛ — НЕ СМОЖЕТЕ. Как невозможно объснить, что есть цвет, слепому с рождения. ТАК ПОНЯТНЕЕ?.. 5. Вы ясновидящий-телепат, способный прочитать мысли еврейских коммисаров начала ХХ века?.. О своём ЕВРЕЙСТВЕ они ТОЧНО не забывали, это можно обосновать. Но синагоги они массово не строили и Тору миллионными тиражами не издавали. Если свинину и не делали обрезание детям. 6. Что СЕГОДНЯШНЯЯ (!!!) ВЛАСТЬ изводит русских и разваливает страну. Отчего у народа мозги набекрень всё больше :-( А ЧТО ВАМ ПОДСКАЗЫВАЕТ ВАША ЛОГИКА?.. Кстати, в СССР эльфов-орийцев тоже не было. А вот СЕЙЧАС они вдруг появились. Может, не «проклятый Совок», давно почивший, в этом виноват?.. 7. Для начала, я указал на ЛОГИЧЕСКУЮ (!!!) ОШИБКУ ГЕРОЯ ЛЕСКОВА. С тем, что это ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА, спорить, надеюсь, не будете?.. Далее, что, по-Вашему, в СССР конца 70-х годов русских не было, что ли?.. А ведь при этом 90% населения были атеистами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аргументы кончились?.. medovaiagora@lj 2011-05-27 18:41 (ссылка)

1) Существует. Я выше писал. Но это не значит автоматом, что ваши представления ей соответствуют. 2) Я не говорил что в Православии нет идеи справедливости. Есть, просто Любовь выше. Вернее, даже чёткой границы нет. Справедливость без любви это не справедливость. Не знаю, поймёте ли эту мысль. Февральскую революцию устроил не народ, а кучка охреневших аристократов и взбаламученные ими запасные полки. Народ на фронте был. Это если коротко. От подробных дискуссий с Вами на эту тему увольте. 3) Дерсу скажет, что русских не было до Православия. И будет во многом прав. Мягче говоря, русские преобразились, и очень сильно. И в лучшую сторону. Я мог бы долго об этом рассуждать, но Вы опять пожалуй не поймёте. 4) Я, представьте, тоже художник:) Можно и без физики. Я вам напиал - можно по эталону. То что по цвету похоже на листики (или эталонную пластину)зелёное. Эталон русскости - в Православии. Другого нет и не надо. 5) Они считали себя евреями и иудеями во вс. случае по культуре. ПО вере скорее всего отоже. Их вера разрешает им мимикрировать. 6) Я писал - при СССР ещё была инерция русскости, щас закончилась. И заметте, в эльфы идут не самые обездоленные, а молодёжь в столицах. Так что не в угнетении дело. А в том что благодаря вашему воспитанию они в эльфах больше чем в русских понимают и стремятся. 7) В том месте креститься могли только русские. К тому же католики и протестанты крестятся по-другому. В СССР 70х был инерционный переходный вид от русских к готам. В просторечии совок. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Аргументы кончились?.. dersay@lj 2011-05-27 18:42 (ссылка)
	Аьсолютная справедливость может быть только у Бога. У человека, тем более о какого-нибудь сообщества никакой справедливости быть не может по определению. Никто не обладает полнотою знаний, чтобы быть абсолютно справедливым. Тем более, если у него каша в голове... (Ответить) (Уровень выше)

	И да, с индуизмом не знакомее Вы:) medovaiagora@lj 2011-05-27 07:04 (ссылка)
	Они не то что Христа, они каждого человека считают богом. У ни то ли Саебаба, то ли кто ещё недавно сказал "я бог и ты бог, но я это знаю а ты нет". Я ещё хотел попугая этой фразе выучить:))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, знакомее я! nezrim@lj 2011-05-27 07:44 (ссылка)

Вы, похоже, краем уха слышали о концепии Атман/Брахман и пытаетесь на этой основе интерпретировать высказывания какого-то сектанта. Ну, не позорьтесь, честное слово. Подавляющее большинство индуистов о Христе вообще не слышали — а большинство тех, кто слышали, считают его, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, аватаром Вишну. Хотя, чего это я Вас убеждаю?.. Попробуйте сановникам РПЦ доказать, что Индуизм не есть язычество :-) Или хотя бы хозяину данного ЖЖ :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, знакомее я! medovaiagora@lj 2011-05-27 07:52 (ссылка)

Ну вот видите, аватарой Вишну считают. В индуизме вообще нет чёткого разграничения между богами и людьми. У них боги это просто люди, достигшие определённой степени могущества. Индуизм это смесь язычества (точнее, ведизма, это не язычество, а то, от чего язычество произошло как деградация) - с буддизмом. Упрощенно можно сказать, что он язычество. Но особого рода, что я сначала и сказал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не позорьтесь, прошу Вас :-) nezrim@lj 2011-05-27 08:02 (ссылка)
	Поговорите с сановниками РПЦ или хозяином этого ЖЖ на эту тему, попробуйте доказать им, что Индуизм не есть язычество :-) Да они Вас на ленточки распустят за такое :-) А БУДДИЗМ ВО МНОГОМ ВОЗНИК КАК РАЗ КАК ОТРИЦАНИЕ ИНДУИЗМА. Ну зачем Вы спорите о том, в чём не разбираетесь?.. А такое язычество, как синтоизм, по-Вашему тоже от ведизма произошло?.. :-D (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не позорьтесь, прошу Вас :-) medovaiagora@lj 2011-05-27 08:12 (ссылка)

Ещё раз - индусы хотят достигнуть нирваны. Значит, они буддисты. Остальное детали. Индуизм и собсно буддизм сложно взаимодействуют (хорошую ссылку об этом потерял), но в главном они едины. Синтоизм - нет, не ведизм. Вся язычество вообще пошло от ведизма, но разошлось по-разному. Но и синтоизм соседствует с буддизмом. Огрубляя, японцы хотят стать буддами, но при этом незримо помогать своей нации. Синтоистский культ смерти и буддистское Ничто не особо конфликтуют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да все религии, в конечном счёте, вообще одно! ;-) nezrim@lj 2011-05-27 08:18 (ссылка)
	О чём мы спорим, собственно?.. ;-) Вы готовы слиться с Родноверами в едином Ведическом экстазе?.. :-D Я не буду больше спорить с Вами на эту тему. Ну, смешно же, честное слово. Нирвана в Индуизме. это вообще жесть. Круче только синтоисты, которые хотят стать Буддами, пожалуй... (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -