Порядок нужно наводить в России. Истосковался народ по порядку.

Любой, кто наведет у нас порядок, автоматически станет народным героем.

А касательно того, что русский человек без плетки не способен ни на что хорошее - а только разрушать и топить страну в крови?..

Увы - это так. Таков национальный характер. Без четкой власти мы всегда разворовываем страну, а потом ноем - кто бы навел порядок.

Мы - инстиктивные сторонники строгой организации и логичного управления. Поэтому мы построили самую огромную империю. Нам действительно приятно ощущать себя частью общего дела. Так мы становимся единым народом. А без великой задачи мы распадаемся, становимся чужими друг другу, как это произошло сейчас.

Я думаю, что твердая власть и порка всех подряд две большие разницы. Если по первой народ действительно истоковался, то вторая происходит везде и повсеместно - Вам же там кучу ссылок дали. Они в реале - просто на каждом шагу. Твердая власть и унижение - две принципиальные разницы - неужели Вы этого до сих пор не поняли/ не видите?

Где и когда я хотел пороть всех подряд? Я за наведение порядка, а не за садистские издевательства над народом...

А Холмогров против УНИЖЕНИЯ русского народа. КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО, и тут я - полностью на гео стороне.

Ну пусть тогда чиновники воруют, бизнесмены грабят, а менты пытают...

Холмогров против этого

Он за слабую власть, значит за бардак. Хоть сам себе боится в этом признаться.

За сильную, но БЕЗ унижения русских. в обратном Вы меня все равно не убедите.

А что такое сильная власть?

Холмогров уже давно ответил вот этим вот:
http://holmogor.livejournal.com/4585281.html

Та которая может защитить ПРОСТОГО гражданина своего государства

Образ плётки, кнута - всего лишь образ.
Коль серьёзно, после деяний всевозможных диссидентов-перестройщиков-демократов-либералов страну сейчас можно поднять исключительно жесточайшими методами, сравнимыми со сталинскими.

Сталин народ не унижал, а создал социальное и патерналистское государство. Если Вы об этом - то. да неплохо бы взять на вооружение его методы и прекрасно работающий социальный лифт - тоже не забудьте

Без ГУЛАГа-то не обойтись... Вот тут водораздел. Ибо люди типа Холмогорова вполне могут там оказаться. Ну... по натуре своей что ли, после интеллигентских рефлексий не там, не в меру и невпопад.

Мне он напоминает слюнявых "национал"-масончиков вроде кадетов. Чем они кончили? Шлялись по Европам, выдавали иногда талантливейшие произведения, кляли недопонявшую их кровавую Россию и затем лили по ней спьяну горькие слёзы в компании таких же.

Мне не напоминает.

Напрасно. Эти господа даже внешне умудряются напоминать...

А уж тем более поведением и мыслями.

Ваше личное мнение - не навязывайте его всем.

Да это всеобщее мнение. Посмотрите на всех этих Крыловых, Поткиных, Торов, Лимоновых Холмогоровых - это же пухлая революционная интеллигенция начала ХХ века.

Ага - а кургинян вылитый Ильич! Ну а калашников с Шевченко на кого потянут?

Кургинян - истинно лысый. Он не косит под лениных-троцких-бухариных. Никакой революционной бородки вы у него не обнаружите, даже если будете долго искать.

Калашников - матрос Железняк.

А Шевченко обладает нормальной современной внешностью. Что свидетельствует о его психическом и духовном здоровье.

Это евреистый Шевченко-то?) Да ну!?) Помню я его жидовские "отжоги" в тогдашних НГ-религиях. Отшень духовно, ога.

Мне кажется, Вы заблуждаетесь - если говорить о первом абзаце.
То, что происходит сейчас (точнее, последние лет сто) - это не проявление национального характера, а как раз последствие его планомерного вытравливания.
Я не знаю, что хотел сказать Букарский - но сказал он именно то, что сказал. Что русский человек способен созидать только под принуждением. Что пока барин плеткой не хлестнет - русский мужик не почешется. А это замечание - русофобское и никакого подтверждения в истории не находящее. Напротив,вспомните хотя бы Второе ополчение 1612 г. Это ярчайший пример самоорганизации русского народа, его способности к созиданию без принуждения.
А то, что безвластие ведет к анархии - так это свойственно любому обществу. Эта человеческая особенность - вне национальных характеров.

Со вторым абзацем согласен. Только не вижу связи между тем что "мы - инстинктивные сторонники организации и логичного управления" и репликой Букарского о необходимости плетки. Одно из другого абсолютно не следует.
Вы вроде соглашаетесь с Букарским, но вслед за этим говорите совсем о другом. Тут одно из двух - либо Букарский имел в виду не то, что сказал (тогда я ничего не понял), либо Вы увидели в его словах не то, что он имел виду.

Первое разворовывание страны случилось лет за 20-30 до призвания Рюрика. Выгнали варягов и начался обычный русский бардак.

Второе разворовывание при крещении Руси. Владимир, как неофит, объявил всепрощение и тут такое началось, что греческим митрополитам пришлось его уговаривать применить власть.

Далее было много чего, включая Смутное время когда разграбили всю страну, Разина, Пугачева и тд...

Так а при чем тут национальный характер?

Объяви всепрощение или отмени правила в любом обществе - неизбежно начнется бардак. Это все скорее из греховной человеческой природы проистекает.
Может, хватит уже самобичеваться-то - мол такие мы, сякие, пороть нас надо?..

Я еще раз повторюсь - русский мужик как во все тяжкие пускался, так и мобилизовывался когда надо было, и без всякой плетки. Поищите еще у кого-нибудь подобные примеры.

Мужик сам - нет. Мужика нужно кому-то построить. Тогда он горы свернет.

Да, другому мужику.)
А если серьезно, то, согласитесь, организовать и принудить - это не одно и то же.

Любое государство - это институт принуждения. Это - классика.

Ага, то есть Вы согласны с тем, что русский характер тут не при чем, и данный принцип применим ко всем.

С другой стороны... Вы очень правильно сказали выше про потребность в общей организующей задаче. Я бы еще сказал - идее. Так вот, как мне кажется, государство вынуждено выполнять функцию института принуждения только тогда, когда эта идея отсутствует. А когда эта идея есть - людей просто нужно организовать для ее воплощения. Возьмите любую освободительную войну на территории Руси. Вряд ли Вы сможете сказать, что русский народ воюет из-под палки. Ну или опять же вспомню мой любимый пример - про Второе ополчение. Кто там кого строил или подгонял?.. Народ сам организовался да и вернул себе государство, которое на тот момент фактически уже не существовало.

Не согласен. Народ построила Церковь, дворянство и купечество.

А дворянство и купечество - не народ что ли?.. Откуда они взялись-то?..
Плоть от плоти народной. Это только при Петре все извратилось.

Интересное мнение.

поддерживаю Ваши размышления.

Только порядок - это не тот произвол властей, который вы воспеваете. Наивно полагая, что уж вас произвол не коснется никогда.

Мне диссидентские всхлипы по барабану. Вон Собянин тратуары мостит, а вы обрыдалися, будто он младенцев жрет...

Да уж. Нет в городе более насущных проблем, чем асфальт на тротуарах на плитку поменять.

Узколобость и щенячья слепота - это у демократов обязательный признак?

Просветите-ка меня, узколобого, в чем высшая мудрость и величие замысла снятия нормального асфальта с тротуаров и замена его плиткой? Качество укладки - понятное, ибо понятно, кто укладчики. Кроме "освоения бюджета" более ничего не наблюдается.

Наблюдать ты не способен. Вот у тебя ничего и не наблюдается.

Иван Викторович, мне конкретные примеры нужны. А вы все воду и воду...