Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2006-04-12 16:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Честь мундира как стиль победителей
С давних пор служение считалось привилегией, само дворянское сословие возникло исключительно для ратной службы, для защиты своей страны. Наиболее способные к этому делу люди выделялись из общей массы, готовили себя и своих детей к воинскому делу. Таким родам жаловались «дворы» с прикрепленным к ним крестьянами (крепостными), чтобы обеспечивать, занятых службой дворян, всем необходимым. Позже эта разумная и справедливая система потеряла смысл и превратилась в порочное крепостное право. Тем не менее, человек, приносящий свою жизнь на алтарь отечества, готовый в любую минуту пролить за него кровь, всегда и везде имел привилегии и отличающие его от других атрибуты. Общество обязано платить за свой покой и защиту. Платить не только деньгами, но и уважительным отношением к защитникам. Именно для этого во всех государствах мира разрабатывались блистательные формы обмундирования. Воин должен всегда и везде чувствовать себя орлом, а не «чуханом». Это чувство повышает его достоинство, его самооценку и напрямую влияет на его боевой дух.

Великолепная армия Наполеона, во время позорного отступления из Москвы, напялила на себя все, что могла украсть в деревнях, вид у них был весьма нелепый. В таком обличии удобно выпрашивать у крестьян корку хлеба, но совершенно невозможно оказывать сопротивление. Между прочим, слово «шаромыжник» произошло от французского «sher ami» (дорогой друг). С этих слов начинали клянчить французы. И русские крестьяне, проникнувшись к ним глубочайшим презрением, дубьем и вилами громили элитные части. Не случайно великий полководец Наполеон бросил свою армию и с небольшим отрядом убежал в Париж, он понял, что толпа шаромыжников – не армия.

Далеко ходить не будем, Гитлер прекрасно знал историю многочисленных попыток завоевать Россию и он учел почти все. Кроме того, что он был настоящим фронтовиком, отличным психологом, знающим армейскую специфику, он, в «первой жизни», был еще и художником. Наверное, именно такое сочетание знаний и способностей позволило ему в кротчайшие сроки создать культ немецкого непобедимого солдата. Прежде всего, он разработал, как бы сейчас сказали, - фирменный стиль своего Тысячелетнего Рейха. Это был до мельчайших подробностей продуманный проект. Все, начиная от названий боевых операций, девизов и имен подразделений, заканчивая пуговицами, было подчинено единой постановочно-дизайнерской идее, и выполнено на высочайшем уровне. Нельзя не отдать должное его таланту, это был - настоящий злой гений.

Потрясенная великолепием и несокрушимым духом нацистов Европа, как завороженная пала практически без сопротивления. Да и Красная Армия тоже кувыркалась до самой Волги, хотя вовсе не была слабой армией. Безусловно, сказались и стратегические просчеты и тактические, но немаловажную роль сыграло и то, что она была просто деморализована.

Другой великий человек – Сталин – вовремя спохватился и восстановил многие традиционные элементы в обмундировании, так как понял, что пролетарский скромный стиль, совсем не способствует поднятию боевого духа солдат и авторитета командиров. Были даже введены аналогичные царским погоны со звездочками, хотя совсем недавно слово «золотопогонник» стояло в одном ряду с «буржуем», «эксплуататором» и «попом».

Эта своевременная мера, конечно, была не случайной. Это было стратегическое решение, которое наряду с модернизацией вооружений, восстановлением в эвакуации оборонной промышленности и сменой революционных лозунгов на патриотические, позволило переломить ход войны.

Сталин понимал, что воину очень важно иметь какой-то отличительный признак, какой-то святой для него символ. Вспомним, как дрались на фронтах моряки, как боялись их тельняшек и бескозырок фашисты! Собственно, а почему? Чем мобилизованный на флот колхозник отличается от такого же колхозника в солдатской форме? Казалось бы – моряка не обучали воевать в поле, его форма не имеет защитного цвета, но дрались-то морские пехотинцы как львы! А все потому, что тельник моряку нельзя опозорить, так как тельник – это святыня.

Война прошла. Гордые победители в орденах и медалях вернулись домой. Они стыдливо не прятали в чемоданы форму, потому, что гордились ей. И еще долгое время бывшие старшины, лейтенанты и майоры надевали мундиры по праздникам, как парадный костюм. Помните, как блистал Шарапов? И это не художественный вымысел авторов фильма, а историческая действительность.

Но время побед прошло. Его сменило время поражений.

Стиль «дембилизм»

Старческое безразличие «застоя», привело к тому, что наша, некогда несокрушимая армия, превратилась, по сути, в сеть полутюремных колоний для воспитания недорослей. Боевая подготовка практически свелась к нулю, а личный состав занимался благоустройством газонов перед приездом очередной комиссии или боролся со сном на политзанятиях.

Огромный штат политработников в течении нескольких десятилетий не смог предложить ничего, что могло бы не то что поднять, но хотя бы не растерять то достоинство, которое необходимо армии. Такое впечатление, что государство целенаправленно стало унижать воинов и деморализовать вооруженные силы. Армия стала синонимом маразма, посмешищем и темой для многочисленных анекдотов.

Одним из серьезнейших оскорблений, которое государство нанесло воинству, было его пренебрежительное отношение к военной форме. А ведь мы говорили о том, что общество обязано платить защитнику, прежде всего, уважением. Но о каком уважении можно говорить, если некогда золотые галуны на погонах младших командиров заменили дешевыми тряпочками? Если добротные кожаные ремни заменили картонными? Если обувь защитника отечества, вдумайтесь(!), ничем не отличается от тюремной? А о фасонах формы одежды вообще говорить страшно. Как должен чувствовать себя молодой человек, который хочет произвести впечатление и на девушку, и на маму, в том, во что его одевают? А ведь в молодом возрасте ой как важно себя показать!

Неоднократно приходилось слышать от тех, кто служил в ГДР, как стыдно было выходить в город и появляться среди ухоженных немцев в бесформенной шинели дореволюционного образца, в замызганной шапке ушанке. Где тогда были политотделы? Почему ничего не сделали для того, чтобы не допустить пренебрежительного отношения к нашей армии в побежденной стране?

Самое страшное, что произошло, это то, что военнослужащим, особенно срочникам, стало стыдно носить форму. И они, протестуя против такого положения дел, начинают творить самостоятельно. Огромная энергия сотен тысяч отцов командиров всех рангов была потрачена и тратится до сих пор на борьбу с «неуставной формой одежды». Солдаты, как они считают, портят имущество, безжалостно перешивая казенные портки и фуражки. Не обладая необходимыми навыками и вкусом, подобное народное творчество зачастую выглядят просто ужасающе. Дембель – это уже не просто уволенный в запас военнослужащий, - это культурное явление в масштабах страны. Он задолго до приказа начинает подготовку к демонстрации себя как воина в кругу близких и друзей. Сначала он судорожно ищет, покупает, выменивает значки старого образца, непременно из тяжелого металла, с настоящей блестящей эмалью. Те самые, которые давно уже «неуставные». Ведь это то, что он заслужил. Чем же сейчас отмечают заслуги по Уставу? Алюминиевыми дешевками, небрежно облитыми краской, цена которым копейки. Так-то Родина благодарит. Обидно…

Дальше все по списку – кожаный ремень, офицерские сапоги и бляха, золотой галун, самопальная фуражка, самодельные значки самых разных размеров и веса, желательно аксельбант, эполеты, шитый собственными руками шеврон, генеральские пуговицы, ну… можно еще кавалеристские шпоры и петух готов!

Но даже и эта мода безвозвратно уходит. Сейчас все реже и реже приходится встречать на улицах городов «настоящих» дембелей. Современный воин предпочитает вообще не показываться в форме и заблаговременно переодевается в «гражданку». И это очень нехороший признак!

Нужно признать, что в последнее время были сделаны некоторые шаги по исправлению ситуации. Но как же этого мало! Все познается в сравнении. Безусловно, что наша форма стала несколько лучше, чем была, но поставьте рядом с нашим воином солдата Бундесвера или даже эстонца и вы все поймете сами…

Проблема низкого эстетического уровня атрибутики и форм актуальна не только в армии, это касается практически всех государственных служб. Наша милиция порой выглядит так, что преступный элемент над ней просто посмеивается. Она давно уже не обижается на слово «мент», хотя это слово напрочь уничтожает ее авторитет и как будто специально выглядит по-ментовски. Хотя что-то, безусловно, делается и в структурах МВД, вводятся какие-то новшества, изменяется форма, но возникает законный вопрос: если на новую форму есть средства, то почему бы сразу не разработать что-то кардинально новое, современное? Посмотрите на зарубежные полиции и армии, почему бы не постараться выглядеть лучше, хотя бы не хуже? Каждый раз, пересекая границу, меня охватывает щемящее чувство стыда за наших таможенников и пограничников. Почему какая-то Польша и даже Украина, понимает, что граница – это лицо государства, что именно на границе ощущаешь страну, и от того каким будет это ощущение, очень многое зависит.

Сейчас нам чрезвычайно необходимо поднять престиж государственных служб. Это нужно для того, чтобы поднять престиж всего государства. Государственные службы не должны иметь дешевый вид! Нам необходимо сделать армию достойной, чтобы не отлавливать по подъездам призывников. Нужно повысить авторитет силовых структур, чтобы навести долгожданный порядок в стране. В этом контексте выглядят совсем не лишними вопросы имиджа. Мы должны создать свой оригинальный всеобъемлющий проект, свой общегосударственный фирменный стиль на основах наших традиций. А они у нас действительно есть. Ведь армия и силовые структуры – это символ государства, говоря современным языком – бренд. А бренд работает только тогда, когда он продуман профессионалами.

Весь комплекс проблем, связанных с созданием бренда очень велик. Для начала нужно сформулировать цели проекта. Цель нам ясна. Затем мы должны понять – что же хотим, собственно, получить. Мы должны представить - каким должен быть наш бренд? Есть только два пути: первое – берем за образец конкурирующую фирму и копируем их замечательные разработки. При этом волей-неволей мы дарим конкуренту статус образца для подражания, а себе - второсортных подражателей. Второе – разрабатываем оригинальный стиль и уверенно заявляем о себе.

В нашей истории был один замечательный пример создания оригинального воинского стиля. Во время Первой Мировой войны царское правительство тоже задумывалось о значении формы для воюющей армии. Это был запоздалый ответ Германии, солдаты которой носили традиционные каски средневековых кнехтов с тевтонскими рожками. Поэтому была разработана знаменитая шлемовидная шапка «богатырка» (будущая «буденовка») и шинель с поперечинами. Форму сшили, но переобмундировать войска не успели – помешала революция. Большевикам осталось только вскрыть склады и одеть в новую форму красноармейцев. Для власти советов это был просто подарок судьбы, так как Красная Армия приобрела эффектные отличия от Белой и, обладая национальным колоритом, привлекала в свои ряды немало сторонников. По сути, стиль «буденовка» стал блестящим проектом, который состоялся мистически своевременно, к тому же даром…

Я вовсе не призываю вводить в форму одежды архаические элементы, сейчас это будет выглядеть слишком пафосно и неуместно. Но какое-то национальное своеобразие, особенно у парадных мундиров, быть обязательно должно. Можно использовать, допустим, некоторые казачьи элементы, так как таковых нет ни у кого. Может вспомнить газыри или папахи вместо простоватых ушанок?

И еще, что очень важно – формы родов войск и даже крупных подразделений должны отличаться друг от друга. Сейчас из общей массы выделяются только моряки, десантники и пограничники. И мы видим, что значит для них бескозырка, голубой берет или зеленая фуражка. Только эти «счастливчики» гордятся своей службой и устраивают по этому поводу ежегодные, шумные празднования.

Не замечать этого факта нельзя. Осталось только его признать и применить положительный опыт на всю армию. Пусть ракетчик даже издалека отличается от танкиста и даже дивизии пусть имеют свой неповторимый стиль в рамках общенационального. Это, конечно, несколько усложняет задачу швейных производств, но почему бы не потрудиться для своих защитников?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dersay@lj
2006-04-12 11:07 (ссылка)
Еще как кувыркалась.. Имея огромное преимущество в численности и вооружении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-12 11:13 (ссылка)
Дааа? Напомните, пожалуйста численость немецкой и советской группировки на 22 июня 1941 года? По людям и технике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-12 11:24 (ссылка)
Также неплохо будет вспомнить соотношение сил на конкретном участке перед крупными операциями немцев на восточном фронте. "Тайфун", "Фридерикус", "Блау"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2006-04-12 14:05 (ссылка)
Цифры везде разные. Они же написаны в политотделе МО. Я же руководствовался мнением большого специалиста в этом вопросе - Максима Калашникова. Это писатель такой. Специально сейчас позвонил ему и уточнил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-12 18:51 (ссылка)
Я читал Калашникова. Увы, он часто передергивает, хотя его ранние книги весьма достойны уважения. Конкретных цифр вы назвать так и не удосужились.


Я привожу циры за немцев из книги Б. Мюллера-Гиллебранда (Сухопутная армия Германии 1933-45), за наших - из книги Мельтюхова (Упущенный шанс Сталина)

Так вот, на начало войны немцы имели в армии вторжения 5,5 миллионов человек. Которым противостояла советская группировка из 2,9 млн. С учетом пограничников и внутренних войск - 3,3 млн.

Также немцы превосходили нас в артиллерии - 57.000 арт. стволов против 45 тысяч. При этом их основное орудие - 105-мм дивизионная гаубица превосходила по мощи наши дивизионки калибра 76,2 мм.

У нас было превосходство в танках - примерно 10.000 машин против 4,5 тысяч. Но немецкие танки имели гораздо лучшие средтва обеспечения - кол-во авторанспорта у немцев выше. А наши новейшие танки были еще очень сырыми.

Превосходство в авиации - примерно 8 тысяч машин против 4,2 тысяч. Но ТТХ немецких самолетов были выше, и ВВС лучше организованы.


С учетом высказанного немцы компенсировали наше превосходство в танках и авиации, и имели 2,2 млн человенк перевеса в пехоте. Что и обеспечеили успех их первоначальных операций.

Нейтрализовать превосходство немцев в людях нам удалось к 42 году. К 43, когда заработала эвакуированая промышленность мы уже имели опыт войны, позволивший превзойти немцев и в организации. В итоге мы победили.


Но тот, кто говорит что советская армия "кувыркалась до Волги" - либо враг своей страны либо просто наивный дурачок, повторяющий чужие сказки.

Советская армия отходила от границы, с ожесточенным сопротивлением, перемалывая в беспрецедентных по накалу боях лучшую армию мира, имевшую при этом изрядное превсоходство в численности и солидный боевой опыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какие-то пустые подсчеты
[info]dadrov@lj
2006-04-13 05:45 (ссылка)
Я начну с аксиомы - все военное искусство сводится к одной задаче - умению сосредоточить на вожнейшем участке все возможные силы и средства обеспечивая на данном, пусть и весьма узком участке, превосходство над противником

Теперь о танках или самолетах (или о чем угодно) в ключе постулированного выше правила.

Танки, раз уж решили начать с них, надо учитывать не все, так сказать, поголовно, а те, которые в данный момент включены в соотвествующие организационные структуры. Какие параметры могут считаться определяющими для такого включения?
1. Танк исправен.
2. Танк заправлен
3. Танк снабжен боекомплектом
4. Танк имеет экипаж.

Таких танков на 22 июня 1941 года в СССР насчитывалось примерно 5600. Это абсолютное число, пока не превращенное в относительное, чем мы сейчас и займемся.

Если мы имеем определенные оргструктуры в которые включены танки, то для эфективной боевой деятельности данные структуцры должны иметь тыл и средства поддержки. К первым относятся службы болевого снабжения и обеспечения - ремонтные службы, службы доставки боекомплекта и топлива. Ко вторым причислим пехотные подразделения/части необходимые для поддержки действия танков и артиллерию - без них танковые части эффективно воевать не могут, так как танки вульгарно перебьют.

Для того, чтобы двинуть, скажем мехкурпус, а позже танковую бригаду или дивизию нужно было поднять не только танки, но и пехоту и артиллерию. Для этоготанковая часто должна быть снабжена, как минимум, грузовиками. Основным грузовиком РККА в первый период войны была полуторка, способная без перегруза перевозить примерно 800 кг груза. Поянтно, что для того, чтобы поднять грузчасти собирающейся в поход, нужно тем больше грузовиков, чем меньше грузоподъемность каждого из них, при этом части полным, штатным числом полуторок тоже не располагали - их полагалось брать в народном хозяйстве при мобилизации. А такие сборы упираются еще в фактор времени.

Собрав хотя бы какой-то число полуторок и тракторов-тягачей для артиллерии и подняв часть необходимого груза - пехоты и тылового обеспечения, воинская часть направляется к станции, где ее необходимо распределить по эшелонам, для чего подать вагоны и паравозы с таким расчетом, чтобы часть могла следовать к фронту в возможно более комплектном виде. Однако, число вагонов и паровозов конечно, кроме того, железнодорожные перевозки подвергаются усиленному воздействию неприятеля. Результатом мы имеем невозможность сосредоточения хотя бы и некомплектных (из-за растянутости тылов и невозможномти получить даже то, что полагается по штату) частей для создания плотностей необходимых для отражения наступления заведомо развернутых и комплектных частей противника.

В результате, развернутым и боеготовым частям противника противостоят наши недоукомплектованные, недоразвернутые части, которых заведомо меньше ( пропускная способность железных дорог тоже конечна). Именно это мы и имели в начальный период войны. При этом, как легко понять, у кого было больше танков или пушек и какие они были, определяющей роли совсем не играет. Ясно жен, что развернутое и укомплектованое соединение всегда боеспособнее недоразвернутого недоукомплектованного.

Это все, так сказать, на пальцах, на уровне арифметики, есть и алгебра, но это уже не для писем в ЖЖ или форумы - здесь всех нюансов не раскроешь и не учтешь. Но для пинципиального понимания картины - сгодится.

А прикладная пиписькометрия - у кого больше танчиков и насколько миллиметров какой калибр больше, это все - детский сад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-13 06:49 (ссылка)
А цифра в 5600 боеготовых танков откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]dadrov@lj
2006-04-13 06:55 (ссылка)
Это не численность боеговтовых танков, это весьма примерно число танков в разных оргструктурах. Михаил Свирин считал. По его словам, реально было даже больше, но не все танки приписанные к оргструктурам были боеговтовыми и даже комплектными. Так, например, учебнае танки с разрезанными механизмами тоже сюда входят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-13 06:59 (ссылка)
Хмхм.. Взглянуть бы на эти подсчеты...

Даже по составу мехкорпусов выходит выше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]dadrov@lj
2006-04-13 07:56 (ссылка)
ненадо по штатам считать. надо по факту. Да и зачем вообще считать? Я-то, как раз пишу, что все эти подсчеты - прикладная пиписькометрия - ненужны они ни для чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-13 08:23 (ссылка)
разумеется, я не по штату считаю. Но и по факту выходит больше, даже если перечесть только мехкорпуса высокой степени боеготовности с 900-1000 машин вроде Рябышевского 7го и Виноградовского 8го.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-13 08:25 (ссылка)
подсчет танков важен еще и потому что мехкорпусам ж/д как раз была ни к чему - они то в большинстве своем близко.

Но в разгроме танковых войск РККА сыграли роль другие факторы. Та же нехватка автотранспорта для мотопехоты, "сырость" новых машин и нервотрепка штабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]dersay@lj
2006-04-13 08:32 (ссылка)
Самый главный недостаток нашей техники в 41-м - отсутствие радиостанций. Это касается и танков и самолетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-13 08:48 (ссылка)
полагая что немецкие танки были поголовно радиофицированы вы ошибаетесь. Разрыв был не так велик. Проблмы были в другом.


С авиацией да, было хуже.


И - где же подтверждение данных о подавляющем превосходстве РККА в числе людей и техники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]dersay@lj
2006-04-13 09:07 (ссылка)
Считайте, что я был не прав. Подавляющего превосходства не было.

Нро то что кувыркались до самой Волги - не отнимешь. Это совсем не значит, что не сопротивлялись, что не перемалывали немецкие дивизии. Но факт на лицо. Не кувыркаясь за несколько месяцев пол страны не отдашь.

Кстати, вы не приведете цифры по пленным, по соотношению наших перемолотых немцами дивизий, корпусов и армий и немецких?

(Ответить) (Уровень выше)

Да ерунда это все...
[info]dadrov@lj
2006-04-13 08:59 (ссылка)
Есть ли радиостанции, нет ли радиостанций - это все из области прикладной пиписькометрии. Недоразвернутые соединения неспособны эффективно противостоять развернутым. Причем по такому комплексу причин, что если рации на танках, нет ли их - значения не имеет.

Дело не в технике. Совсем не в технике.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]dadrov@lj
2006-04-13 09:02 (ссылка)
Что значит близко? Нам надо из пункта постоянной дислокации перебросить соединение масштаба дивизии, причем сразу, купно, без отставших частей, подразделений, служб и т.п. Есть средства для этого? Нет таких средств. А расстояния роли не играют - единственно чуть меньше факторов сказавается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]dadrov@lj
2006-04-13 09:08 (ссылка)
Вообще ненужно считать. Не дают эти подсчеты ровно ничего в понимании причин наших поражений начального периода войны. Только запутывают, забивая мозги считающих прикладной пиписькометрией.

Ну какая, в конце концов, разница у кого сколько было танков? При прочих неизменных обстоятельствах результат был бы таким, каким и был, совершено независимос от того, сколько было танков вообще, в мехкорпусах или где-то еще.

Победцу обеспечивает наличие таких сил и средств, которые обеспечивают противопоставление наступающему противнику непреодолимых плотностей обороняющихся. В том самам месте, где противник наступает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какие-то пустые подсчеты
[info]capitan_blood@lj
2006-04-13 10:50 (ссылка)
Не то, что я был бы с вами полностью не согласен. Вы правы конечно. Мобилизационные возможности без сомнения играют очень важную роль. Но ИМХО основная проблема в первые дни войны, которая в конечном итоге и привела к катастрофе 41-ого года - абсолютная несогласованность сил прикрытия и формальное исполнение плана прикрытия госграницы без учета тактической обстановки. Ни чем мериться конечно не надо, но то что передовые части немцев по формальным критериям были сопоставимы с частями РККА 1-ого эшелона, как мне кажется - факт. Соосно и мобилизовать первый эшелон в тот момент не требовалось. Да и что бы там ни говорили : приказ о боевой готовности по фронтам был разослан , если мне не изменяет память в промежутке 23-00 - 1-00, т.е. Почти за пять часов до начала войны. Конечно, пять часов - это не пять дней. Но ссно части первого эшелона именно для этого и были предназначены, что бы в любой момент выдвинуться и прикрыть участки за которые они были ответственны. Как раз эти части и должны были дать время для мобилизации основных сил. Но они в подавляющем большинстве продержались не болше суток :(((( Само собой, что в таких условиях успешно осуществить мобилизацию 2-ого эшелона не удалось. Так что ИМХО главная проблема и причина поражений 41-ого - не провал мобилизации, а неспособность первого эшелона прикрыть границу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какие-то пустые подсчеты
(Анонимно)
2006-08-05 14:39 (ссылка)
афтар не прав

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-04-12 18:53 (ссылка)
Если вы хотите получить более менее связное представление о первом периоде войны - попробуйте почитать Исаева. "От Дубно до Ростова", "Котлы 41го", "Когда внезапности уже не было".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-04-13 04:58 (ссылка)
Да возьмите какую-нибудь немецкую (дабы избежать крена в "нашу сторону") историю WWII и почитайте с картой в руках. Типпельскирх вполне подойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2006-04-12 20:30 (ссылка)
кувыркались слишком громко сказано, а преимуществ никаких не было, тем более огромных.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -