Совершенно верно. Версия о древности Украины и её наследовании традиций Киевской Руси - абсолютно искусственная, пропагандистская. Ни один серьёзный исторический труд её даже не рассматривает.
Уж с чего бы тому же Тойнби любить Россию, а, однако, пишет он совсем иное. Потому что настоящий учёный.

Все киевские княжеские и боярские фамилии оказались в Московии, на Украине - НИ ОДНОЙ. Надо полагать, не только знать в лесах от татар сховалась, но и вся Русь. А в Киеве 2 века крапипа росла. Потом его заселили новые народы, остатки половцев, угры, сами татары, которые перемешались с остатками славянского населения. Так получились украинцы.

Вся русская культура, архитектура, иконопись и пр, тоже оказались в Московии. На Украине - полный ноль.

Былины о киевских временах сохранились только у русских. Украинский эпос не имеет НИ ОДНОГО свидетельства о Древнерусском периоде.

--Потом его заселили новые народы, остатки половцев, угры, сами татары, которые перемешались с остатками славянского населения. Так получились украинцы.--

Харе пиздеть.
Если ссылками не обоснуешь за пиздобола держать буду.

Вот напугал, так напугал...

Давал я тебе в свое время на "украине-россии" кучу ссылок. Что толку? Только хохлосрач разбулькивать.

"Запустение днепровской Руси, начавшееся в XII веке, было завершено в XIII веке татарским погромом 1229-1240 годов. С той поры старинные области этой Руси, некогда столь густо заселенные, надолго превратились в пустыню со скудным остатком прежнего населения. Еще важнее было то, что разрушился политический и народнохозяйственный строй всего края. В самом Киеве после погрома 1240 года насчитывалось лишь двести домов, обыватели которых терпели страшное угнетение. По опустевшим степным границам Киевской Руси бродили остатки ее старинных соседей - печенегов, половцев, торков и других инородцев. В таком запустении оставались южные области - Киевская, Переяславская и частью Черниговская - едва ли не до половины XV столетия. "

http://www.ukrstor.com/ukrstor/volkon3.html#Малороссы

Отлично.
Так чего тогда лезете к нам, тюркоугром кому то там со своей любовью? Все русское то на север сьехало, хехе.

Не все. Левобережье - наше, русское. Да и справа кое-что есть. Про Крым и Одессу я вообще не говорю.

А Киев - наша древняя столица.

Левобережье это большая часть Украины ну и плюс "справа". Получается русские оттуда угротюрков выгнали ?

--А Киев - наша древняя столица.--
А где же тогда наша столица?

Львов ваша столица. Или еще западней. Там, где ляхов и ксендзов побольше. А Православная Русь едина.

Вот-вот)
В границах РФии. А мы нерусь, мы потомки половцев, славян и торков)

да вас там меньшинство. Ща лапша оранжевая у людей с ушей спадет, будет вас еще меньше. Сразу будет видно - кто наш, кто половец. Кто чувствует кровную связь с Киевской Русью, кому она противна. Зерна от плевел, так сказать.

--Кто чувствует кровную связь с Киевской Русью, кому она противна.--
http://glavnoe.kharkov.ua/news/n8992
http://glavred.info/archive/2008/07/29/171857-0.html
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/07/24/402268.shtml

Видишь, как вас за лохов держат... Не крестили никогда Украину. Крестили русские люди Русь. Владимир - варяжского русского рода. Вся его дружина, вся знать киевская даже полянами не были.

так-то вот...

нас обманывают утверждая такие праздники и уча в школе что мы, Украина, прямые наследники Киевской Руси?

Да, обманывают. Не было тогда Украины. Этот геополитический проект возник в австрийском штабе в начале ХХ века.

Был единый народ - Русь. Он имел столицу вначале в Новгороде, потом в Ладоге, потом в Киеве, потом во Владимире, потом в Москве, потом в Питере, потом опять в Москве.

Мож опять в Киев вернемся :)))

--Этот геополитический проект возник в австрийском штабе в начале ХХ века.--

Интересно. А ну кидай скан этого жыдобендеровского плана, почитаю мудрости русской.

--Был единый народ - Русь. Он имел столицу вначале в Новгороде, потом в Ладоге, потом в Киеве, потом во Владимире, потом в Москве, потом в Питере, потом опять в Москве.---
А хохлы падлы Киев ЗОГхватили, деревенский говор сделали литературным языком, вместо исковерканного и неясного народу русяза, в спину русской красной армии стреляли и всяко иначе беспределили. Гады.

Нету у меня скана этой вовсе не русской мудрости. Читал неоднократно во вногих источниках о ней. Поверь на слово. Это не тайна. Ежели проявишь немного любопытсва - найдешь инфу.

Хохлы не падлы, а продукты политических технологий и пропаганды. При помощи этих инструментов можно создать вологодский народ, поморский народ, уральский народ, рязанский, нижегородский и тд. И у каждого будет свой язык, который станет доказательством национальной идентичности.

Более того, у каждого будет своя история и великая традиция борьбы с Москвой.

--Это не тайна. Ежели проявишь немного любопытсва - найдешь инфу.--

Вот и проявляю. А то знаешь похоже на "слышу звон да не знаю де он")

--И у каждого будет свой язык, который станет доказательством национальной идентичности.--
Дык уже под закат Руси на ее теренах выделялось три практически самостоятельных языка).
Москва один из них изничтожила, со второго русский язык появился, а с третьего так нелюбимые тобой укр. и бел. мовы оформились позднее)

Правильно сделала Москва. Она предотвратила развал и сумела сцементировать народ. Разрушить легко, собрать трудно.

Великие народы умеют собирать, мелкая вонючая шушера только разрушает.

Москва природный процесс нарушила, за что и отвечает уже вторым распадом в один век.

Природный процесс - это энтропия. То есть - закон смерти и разложения.

Только творческое начало может предотвратить и удержать энтропию. Москва занимается божьим делом - удерживает. Она - катехон (удерживающий). Сепаратисты занимаются сатанинским разрушением.

Природный процесс это череда интеграций и дезинтеграций.

Череда строительств, разрушений, реставраций, ремонтов, запустений и тд. Если никто не будет заниматься созиданием и поддержанием порядка, все быстро разрушится.

Цивилизация - это город, который разросся из деревни. Если его постройки не ремонтировать, не мести улицы, не красить стены, не латать крыши - он разрушится.

Если интеграция делается силой, без взаимной согласованности, то это не природно и обречено на провал.

Либеральные слюни и фигня.

Сравни армянские государства и Римскую империю.

Сравнивал неоднократно.

И что?

Армяне и сейчас живут, их язык живой.

Рим мертв, его язык мертв.

Боюсь, что др.армянский гораздо сильне отличается от современного, чем латынь от итальянского.

У армян не было ни великой истории, ни великой государственности. Они давно и стабильно трепыхаются на задворках государств и в диаспорах.

Рим же до сих пор существует как Европа.

Плчему нужно их сравнивать - не пойму.

Рим пал в 5 веке и сейчас не существует ни в каком виде.
Византия пала в 15 веке и сейчас не существует ни в каком виде. Это если не вспоминать всяких Золотых Орд и Тамерланов
Брит, Французкая, Испанские империи, Автсровенгрия развалилась при первом же серьезном коллапсе.
Третий Рейх не прожил и 12 лет.
Дезинтегрировались все они, теперь все интегрируются вместе, уже на иных принципах.

Россия начала разваливаться в 14, потом комми вдыхнули в нее немного энергии, но Россия снова выдохлась в 91, снова развалилась, но процесс еще не завершен. Развалится так как это было с остальными, тогда и начнется новый этап развития вашей государственности - позитивной интеграции.

Зачем нам разваливаться? Что за глупость? А кто собирать будет?

Кстати, интеграционный этап уже начался.

Чтоб пересмотреть принципы существования общества и государственности и сделать их адекватными времени.

-Кстати, интеграционный этап уже начался.-
Он не может начаться пока не завершился этап дезинтеграции. Это не вопрос пары месяцев или лет.

Сам придумал? Или у большевиков вычитал "мы старый мир разрушим до до основаниья, а потом..."?

какие большевики?

Общество развивается. Про революцию никто речь не ведет.
Ты же щаз не в пещере живешь, пользуешь ПК там и т.д. Этого ранее не было

Дык, ежели каждый раз рушить до основания, то я сейчас бы как раз жил в пещере и радовался, что изобрел каменое кресало.

Так же само ті б и жил ежели все консервировать фанатично.

Вот смотри, ты сетуешь что ослабляется влияние структуры церкви на общество (я не веду речь о религии как таковой, а говорю именно о об социальном институте церкви).
А может так и заложено природой? Процесс тобишь является таким, который отвечает требованиям времени?

С христианской точки зрения природа - это плотское начало. То есть - та самая энтропия.

Я так понимаю ты где то у меня увидел противоречие христианской точке зрения.
Можешь указать где именно?

Ты же хочешь отдать все на откуп природе и ее законам?

Ну скажем далеко не все.
Нужно грань определенную вывести, которая не будет противоречить основному вектору развития, но и угрожать деградацией человечеству в целом не будет (например жопотрахия и наркотики как по мне это угроза деградации)

Сепаратизм и церковные расколы - из того же ряда.

Почему?

Потому что все это разрушает, а не созидает.

Но порою чтоб построить новый дом надо снести старый или позволить ему самому развалится.

Аналогия не подходит.

http://community.livejournal.com/kievskaya_rus/profile

Провокация.

Чего?)
Потому шо не вписываецца в картину мира Ивана Тырданова?)

Украинский эпос не имеет НИ ОДНОГО свидетельства о Древнерусском периоде...

Вы противоречите сами себе - никакого "украинского эпоса" и быть не могло - был древнерусский =|

Вся русская культура, архитектура, иконопись и пр, тоже оказались в Московии. На Украине - полный ноль.

Вы хоть читаете то, что пишете? Вообще, конечно, мне и комментировать это не следовало, потому что знаний у вас в этой области - "полный ноль", как вы изволили выразиться.

Вьчем я противоречу? Украинский эпос есть. А про Киевскую Русь там ничего нет. Все былины - у нас, в России. Причем, большинство сохранилось на севере.

А украинский эпос про козаков, про лыцарей посполитых.

А укаринской козачество - явление тюрксткое, бо сами себя именовали черкасами.

Причём тут былины? А летописи первые, по вашему, тоже в "Московии" писались? Как насчет "Повести временных лет"? Она ГДЕ писалась Нестором?

пс: я про украинское козачество и слова не сказала...мы ж, вроде, о Киевской Руси беседу ведём...

И, сорри, меня поразило вот это: "...Вся русская культура, архитектура, иконопись и пр, тоже оказались в Московии..." О_о Вот даже слов нет...и это с нашей-то Софией Киевской....

Вы АБСОЛЮТНО не в теме.

София Киевская - домонгольский период. То есть - русский период. Нестор - тоже.

После разорения Киева татарами вся русская культура переместилась на север. Украина на сотни лет заросла крапивой. Поэтому там была прерваны русская культурная традиция. Больше не строили церквей и не писали икон. Начали строить с приходом поляков. Но уже в другом, не русском и даже не византийском стиле.

Иконопись же вообще не возродилась ни в каком профессиональном виде.

Зато в Рязани, Брянске, Твери, Москве, Суздале, Владимире, Новгороде и пр. княжествах все это продолжилось и расцвело.

--После разорения Киева татарами вся русская культура переместилась на север.--

И София?

Видимо, да)))) и вместе с ней и Лавра Киево-Печерская, и Кирилловская церковь...и т.д.

Мозгов что ли подлить? Пирамиды в египте арабы, которые там сейчас живут, построили?

Значит так - в таком тоне вы будете с кем-то другим разговаривать, я подобного хамства терпеть не собираюсь.

Да вы свои посты перечитайте насчет хамства. Это раз. И два - не влезайте в разговоры, в которых вы ничего не понимаете.

София построена нашими предками. Чего не ясно?

а чего ж она сейчас как и лавра как и многие другие памятники, не изничтожены нерусью угроторкской?

Потому что вас ославянили и крестили.
Кстати, на Украине сохранилось гораздо меньше домонгольских памятников архитектуры, чем у нас. Хотя было гораздо больше.

Значит никакого воссоединения не было?

Как же не было? Были присоеденены наши исконные княжества. Пусть со смешанным населением. Мало ли у нас на окраинах смешанных населений?

Кто не хочет считать себя русским и наследником Руси - пущай будет нацменом. Не неволим...

Дык ведь какое воссоединение на Переяславе, если населенное не русское, культура угроторкская, мова польская, митрополиты разные, а т.н. РПЦ вот совсем недавно с непринятия миром православным выбралась 141 летним.

Мова тогда была вполне русской. Недавно переводил козацкую летопись - абсолютно русский диалект.

Мову тогда еще сознательно не искажали. Люди себя называли русскими и хотели быть русскими. А уж сколько в них русской крови - нам не важно.

Тады зачем враки бездоказательные распостранять про угроторков всяких? Комплексы?
Кровь генетикой можно померять и уже померяли.

--Мову тогда еще сознательно не искажали.--
А Котляревского переведешь (1798)?
Летописи написаны в литературной традиции, а у того по транксрипции писано.

Украинцы на самом деле очень неоднородный народ. От чернявых коротконогих гидроцефалов, до чистого нордического типа. Мова содержит огромное количество тюркизмов. На десять бочек больше, чем в русском.

По трансккрипции ежели писать - завсегда получится олбанскей. Придёца убидь себя апстену.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/%D0%92%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%9F%D0%B1_1809_by_Russianname.jpg зацени)

--От чернявых коротконогих гидроцефалов, до чистого нордического типа.--
Ну да, нет у нас одного антропологического типа. Как и у вас)

--Мова содержит огромное количество тюркизмов.--
Допустим. Иче?

Ни че. Тюрок в вас значительно больше, чем в нас. Но это не страшно. Лишь бы в голове были русскими, а не тюрками.

Про тюрок вообще речь зашла из-за наследования К. Руси.

Про мову Котляревского. Что сразу бросилось в глаза - "ЩОБ", "ЩО".

Вот такой асобый йазыг. В России тоже никто, кроме старых питерцев не говорит "ЧТО". Все говорят "ШТО", "ШТА", "ЧО".

Ну и що? Мы тоже не русские?

Откуда я знаю кто вы.
Как по мне 90% населения РФии совки, хотя и нет ни в одной энциклопедии такой национальности.

--Тюрок в вас значительно больше, чем в нас.--
Не знаю. Вы казанских татар отбелили, горцев, и щаз активно продолжаете это делать.

А мы южане, нам по природе положено больше темноглазых и темноволосых иметь.

Крымчаки вам сильно породу попортили. Мы же в массе сохранили нордический тип.

Про южную кровь - не рассказывай. Греки и Римляне южнее вас жили, а в старые добрые времена были блондинами. Потом утратили.

Даже Христос и Богородица были блондинами.

Энтропия. Все портится.

--Греки и Римляне южнее вас жили, а в старые добрые времена были блондинами. Потом утратили.--
Глупости.

--Даже Христос и Богородица были блондинами.--
тем более глупости.
семиты блондинами не могут быть.

--Мы же в массе сохранили нордический тип.--
Судя по вашим спортивным сборным не похоже.

В общем не выдавай желаемое за действительное, да и в целом это хуйня - у среднестат. украинца смуглее кожа, темнее глаза и волосы темнее, это очевидно, но выводить тезисы "попртили" из этого первый признак Вайтпаверщика. Я могу сказать что вас меря, весь, мурома попортили. Смысл одинаков

--Крымчаки--
крымские татары?
а ты видел вживую крымских татарок?)

Видел татарок - чистые хохлушки :)))

Знаешь почему?

...На этом, имеющем семьсот семьдесят шесть миль полуострове Крымском, находится тысяча шестьсот деревень и шесть тысяч отар, или усадеб. Деревни эти поставляют сто и еще двадцать шесть тысяч солдат. На войну идет, однако, сорок тысяч, но по желанию ханов на войну восемьдесят тысяч солдат татарских поехать может, остальные же в Крыму остаются. Ибо в самом Крыму находится около четырехкратно по сто тысяч пленников казацких, четырехкратно по сто тысяч жен этих казаков и троекратно по сто тысяч так называемых «кония», или же малых юношей и девушек казацких. Сверх того находится там двадцать тысяч гяуров греческих, армянских и иудейских. Подданных франков или мадьяров там нет...

Эвлебий Челюби. 17-й век. Аккурат, когда ваши предки к нам подались.

в течении времени изменилось с преимущественно крымско-татарского населения в XVIII веке, до смешанного многоэтничного состава в конце XX — начале XXI века:

* Первая четверть XVIII века — 467 000 человек (95,1 % крымских татар, 2,6 % греков, 2,1 % армян, 0,2 % крымчаков и караимов)

* 1760-е-70-е годы — 454 700 человек (92,6 % крымских татар, 4 % греков, 3,1 % армян, 0,3 % крымчаков и караимов)

* 1795 год — 156 400 человек (87,6 % крымских татар, 4,3 % русских, 1,9 % греков, 1,7 % цыган, 1,5 % караимов, 1,3 % украинцев, 0,8 % евреев, 0,6 % армян, 0,1 % немцев, 0,1 % болгар)

* 1816 год — 212 600 человек (85,9 % крымских татар, 4,8 % русских, 3,7 % украинцев, 1,4 % караимов, 1,3 % армян, 0,9 % евреев, 0,8 % греков, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)

* 1835 год — 279 400 человек (83,5 % крымских татар, 4,4 % русских, 3,1 % украинцев, 2,4 % цыган, 2 % греков, 1,5 % армян, 1,1 % караимов, 0,9 % евреев, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)

* 1850 год — 343 500 человек (77,8 % крымских татар, 7 % украинцев, 6,6 % русских, 2 % греков, 1,9 % цыган, 1,3 % караимов, 1 % армян, 1 % немцев, 0,9 % евреев, 0,5 % болгар)

* 1858 год — 331 300 человек (73 % крымских татар, 12,6 % русских, 4 % украинцев, 2,4 % греков, 2 % цыган, 1,8 % евреев, 1,5 % немцев, 1,3 % армян, 0,8 % караимов, 0,6 % болгар)

* 1864 год — 198 700 человек (50,3 % крымских татар, 28,5 % русских и украинцев, 6,5 % греков, 5,3 % евреев, 2,9 % армян, 2,7 % немцев, 1,7 % караимов, 1,6 % болгар)

* 1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)

* 1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок)

Я. Е. Водарский, О. И. Елисеева, В. М. Кабузан «Население Крыма в конце XVIII — конце XX веков (Численность, размещение, этнический состав)» Москва, 2003

Земля должна кормить живущих на ней.