Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-09-30 21:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
физика, да
     Физики, хелп? (Не физики - "не хелп", на этот раз не физикам действительно вряд ли будет интересно).

     В моём посте трёхгодичной давности (нет, ходить туда не надо, там чёрт ногу сломит, а вкратце я тут расскажу), в комментах, мне внезапно предложили концепцию сверхсветового телеграфа. Которую я, конечно, окончательно и бесповоротно разбил в пух и прах... ну, уж на пару часов-то точно удалось отбросить, а там я не виноват что подкрепления со стороны ортодоксальной физики не подоспело :-)
     В-общем, после быстрой, но плодотворной дискуссии, внезапно выяснилось, что что-то я не понимаю в устройстве этой вселенной. А может, учебники не те читаю...

     Суть такова. Квантовая механика (угу, я опять про неё), утверждает, что даже имея фотон в состоянии с "определенной" (но неизвестной нам) поляризацией (для простоты пусть только линейной), мы не можем измерить поляризацию единичного фотона с произвольной точностью, но можем получать только вероятностный результат от её проекции на базис (т.е. можно только "кинуть фотон в полярик, и посмотреть пройдёт ли"). Если придумать метод, при помощи которого можно было бы измерить с произвольной точностью поляризацию фотона (в предположении что она определена и является линейной), в КМ развалится много чего - эксперимент по квантовой телепортации можно будет несложно переделать в сверхсветовой телеграф, можно будет легко взломать код реальности и перенастроить матрицу под себя квантовую криптографию (которая "неломаема в силу фундаментальных свойств мира"), а рикошетом, думаю, этот метод просто снесёт фундамент КМ, оставив только надстройки в виде "дифракции на щелях" и прочих экспериментов позапрошлого века. В-общем, довольно фундаментальная это вещь в КМ - невозможность в точности измерить поляризацию единичного фотона, даже если известно что поляризация определена.

     С другой стороны - рассмотрим, к примеру, лазер. Который "лайт амплификейшн бай стимулейтед эмишшн [оф] радиэйшн". Точнее, рассмотрим собственно "стимулейтед эмишшн" - вынужденное излучение. Это, напомню, когда мимо сексуально электронно-возбуждённого атома пролетает фотон, и от одного вида этого фотона атом сбрасывает своё возбуждение, излучая ещё один фотон, очень похожий на пролетавший мимо. На этом эффекте, собственно, основан лазер (а то вдруг кто не знал).
     Доступная в интернет "быстрорастворимая" литература, от попсовой вики-«счас-поправлю»-педии, до расово верной тора-диции, и даже материалистического оплота марксизма-энгельсизма - Большой Советской Энциклопедии, не говоря уже о всякой мелочёвке, дружным хором утверждают, что "фотоны, испускаемые при В. И., совпадают по частоте, направлению распространения и поляризации с фотонами, вынуждающими их испускание. Индуцирующий фотон при этом не поглощается". Обращу внимание - не просто "похожи" или там "приблизительно такие же", а совпадают! В том числе по поляризации. И фотона становится два, бо первый фотон никуда не делся. Оффлайновый опрос близлежащих физиков также привёл к подобному результату, пару раз мне даже порывались написать какие-то формулы с дельта-функциями и странным явно еврейским названием.
     Но если это так, то получается следующая фигня. Имея одиночный фотон с определённой (но неизвестной) поляризацией, мы можем просто-напросто запустить его в "активную среду", где будет много-много возбуждённых и готовых вынужденно излучить фотон атомов. Фотон спровоцирует вынужденное излучение ещё одного, являющегося точной(!) копией оригинала, как минимум в том что касается поляризации, дальше процесс пойдёт лавиной, и на выходе мы поимеем стотыщмиллионов фотонов с одинаковой поляризацией. А имея не один-единственный фотон, а дофига его клонов - измерить поляризацию с любой необходимой точностью можно легко и непринуждённо.

     Но это же сломает квантовую механику!!!

     Поэтому я в размышлениях. Ясно, что где-то ошибка :-) У себя я ошибок не вижу (хотя и допускаю), в ошибки в КМ я не верю. Остаётся ошибка в описаниях вынужденного излучения - но, казалось бы, не везде же сразу? Или таки да?

     Есть тут оптики и/или квантовые механики? Хелп, а? Только того, со ссылками если что - идей-то у меня своих навалом, мне бы обоснование... ;-)))


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aceler@lj
2009-09-30 17:20 (ссылка)
> А имея не один-единственный фотон, а дофига его клонов - измерить поляризацию с любой необходимой точностью можно легко и непринуждённо.

А про принцип неопределённости Гейзенберга никто не забыл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-09-30 17:34 (ссылка)
А поконкретнее? Я же уже сказал, что ответ я знаю - "где-то ошибка", повторять мне его необязательно. И ещё - что "идей у меня своих навалом, мне бы обоснование". Обоснования я не вижу, каких-либо ссылок на статьи/учебники тоже. Я и идею-то, честно говоря, не вижу - ну "принцип неопределенности", дальше-то что?... :-)

...впрочем, раз уж взялся - не напомнишь формулировку соотношения неопределенностей Гейзенберга для поляризации единичного фотона? Мы сегодня на работе вспоминали-вспоминали, так и не вспомнили, боюсь даже что её и не существует :-) Желательно, конечно, со ссылкой или обоснованием :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-09-30 17:46 (ссылка)
Ну вот, тебе прямо формулировку в час ночи :)

Но идея простая — можно наделать кучу электронов с одинаковым импульсом и получить парадокс ЭПР, с твоими фотонами явно будет то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-09-30 18:01 (ссылка)
Я фразу не понял совершенно. Как наделав кучу электронов с одинаковым импульсом мы получим парадокс ЭПР? О каком эксперименте идёт речь? Я ж не зря ссылки прошу - из такого телеграфного языка вне контекста ну нифига не понятно же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-09-30 18:15 (ссылка)
> Как наделав кучу электронов с одинаковым импульсом мы получим парадокс ЭПР? О каком эксперименте идёт речь?

Классический эксперимент на опровержение принципа неопределённости Гейзенберга, который придумали Эйнштейн, Подольский и Розен. ЕМНИП, схема такова: Гейзенберг утверждал, что невозможно определить одновременно массу и импульс электрона. Они взяли, столкнули два электрона, гарантировав тем самым одинаковый импульс. Потом у одного померяли массу, а у другого импульс. Парадокс в том, что они так и не смогли измерить импульс электрона после того, как у его собрата измеряли массу. Подробностей не помню.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ЭПР_парадокс

По ссылке есть и про поляризацию, но я глубоко в этот вопрос не залезал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-09-30 18:21 (ссылка)
Ну, "два" и "куча" - разные вещи. Три электрона с одинаковым импульсом так просто уже не приготовишь, а с "лазером" получается что вроде бы можно приготовить стотыщмиллионов одинаковых фотонов.

И если я правильно понимаю - тут классический случай "спутанных состояний", и измерив один электрон - мы действительно "разрушаем" состояние обоих электронов, то есть они ведут себя как одна частица, просто очень похожая на две частицы :-)

И координату конечно, не массу :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-10-01 08:57 (ссылка)
Да, правильно понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -