Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-09-30 21:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
физика, да
     Физики, хелп? (Не физики - "не хелп", на этот раз не физикам действительно вряд ли будет интересно).

     В моём посте трёхгодичной давности (нет, ходить туда не надо, там чёрт ногу сломит, а вкратце я тут расскажу), в комментах, мне внезапно предложили концепцию сверхсветового телеграфа. Которую я, конечно, окончательно и бесповоротно разбил в пух и прах... ну, уж на пару часов-то точно удалось отбросить, а там я не виноват что подкрепления со стороны ортодоксальной физики не подоспело :-)
     В-общем, после быстрой, но плодотворной дискуссии, внезапно выяснилось, что что-то я не понимаю в устройстве этой вселенной. А может, учебники не те читаю...

     Суть такова. Квантовая механика (угу, я опять про неё), утверждает, что даже имея фотон в состоянии с "определенной" (но неизвестной нам) поляризацией (для простоты пусть только линейной), мы не можем измерить поляризацию единичного фотона с произвольной точностью, но можем получать только вероятностный результат от её проекции на базис (т.е. можно только "кинуть фотон в полярик, и посмотреть пройдёт ли"). Если придумать метод, при помощи которого можно было бы измерить с произвольной точностью поляризацию фотона (в предположении что она определена и является линейной), в КМ развалится много чего - эксперимент по квантовой телепортации можно будет несложно переделать в сверхсветовой телеграф, можно будет легко взломать код реальности и перенастроить матрицу под себя квантовую криптографию (которая "неломаема в силу фундаментальных свойств мира"), а рикошетом, думаю, этот метод просто снесёт фундамент КМ, оставив только надстройки в виде "дифракции на щелях" и прочих экспериментов позапрошлого века. В-общем, довольно фундаментальная это вещь в КМ - невозможность в точности измерить поляризацию единичного фотона, даже если известно что поляризация определена.

     С другой стороны - рассмотрим, к примеру, лазер. Который "лайт амплификейшн бай стимулейтед эмишшн [оф] радиэйшн". Точнее, рассмотрим собственно "стимулейтед эмишшн" - вынужденное излучение. Это, напомню, когда мимо сексуально электронно-возбуждённого атома пролетает фотон, и от одного вида этого фотона атом сбрасывает своё возбуждение, излучая ещё один фотон, очень похожий на пролетавший мимо. На этом эффекте, собственно, основан лазер (а то вдруг кто не знал).
     Доступная в интернет "быстрорастворимая" литература, от попсовой вики-«счас-поправлю»-педии, до расово верной тора-диции, и даже материалистического оплота марксизма-энгельсизма - Большой Советской Энциклопедии, не говоря уже о всякой мелочёвке, дружным хором утверждают, что "фотоны, испускаемые при В. И., совпадают по частоте, направлению распространения и поляризации с фотонами, вынуждающими их испускание. Индуцирующий фотон при этом не поглощается". Обращу внимание - не просто "похожи" или там "приблизительно такие же", а совпадают! В том числе по поляризации. И фотона становится два, бо первый фотон никуда не делся. Оффлайновый опрос близлежащих физиков также привёл к подобному результату, пару раз мне даже порывались написать какие-то формулы с дельта-функциями и странным явно еврейским названием.
     Но если это так, то получается следующая фигня. Имея одиночный фотон с определённой (но неизвестной) поляризацией, мы можем просто-напросто запустить его в "активную среду", где будет много-много возбуждённых и готовых вынужденно излучить фотон атомов. Фотон спровоцирует вынужденное излучение ещё одного, являющегося точной(!) копией оригинала, как минимум в том что касается поляризации, дальше процесс пойдёт лавиной, и на выходе мы поимеем стотыщмиллионов фотонов с одинаковой поляризацией. А имея не один-единственный фотон, а дофига его клонов - измерить поляризацию с любой необходимой точностью можно легко и непринуждённо.

     Но это же сломает квантовую механику!!!

     Поэтому я в размышлениях. Ясно, что где-то ошибка :-) У себя я ошибок не вижу (хотя и допускаю), в ошибки в КМ я не верю. Остаётся ошибка в описаниях вынужденного излучения - но, казалось бы, не везде же сразу? Или таки да?

     Есть тут оптики и/или квантовые механики? Хелп, а? Только того, со ссылками если что - идей-то у меня своих навалом, мне бы обоснование... ;-)))


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]david_m@lj
2009-09-30 17:59 (ссылка)
Ну Вы же сами и привели эту ссылку: «фотоны, испускаемые при В. И., совпадают по частоте, направлению распространения и поляризации с фотонами, вынуждающими их испускание». При вынужденном излучении копируется квантовое состояние фотона. А как вы скопируете состояние, не запутавшись? Никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-09-30 18:05 (ссылка)
Ээээ... ладно, мысль понял, ушёл думать :-)
То есть, звучит разумно, но "как это обычно бывает с КМ" - в голове мысль пока не улеглась :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_m@lj
2009-09-30 18:19 (ссылка)
И кстати. У Вас же весь парадокс построен на том, что два спутанных фотона порождают два спутанных пучка. В каждом пучке поляризация спутана с поляризацией породившего его фотона. Так что тут всё по построению.

Если в каждом пучке поляризация будет гулять как ей хочется, никакого парадокса и не останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-09-30 18:26 (ссылка)
Мне достаточно одного пучка. Пусть Алиса в эксперименте квантовой телепортации просто ставит свой поляризатор под 0 градусов или под 45 градусов (задавая базис, в котором будет определено значение поляризации ЭПР-пары), а Боб - запускает своим фотоном лавину вынужденного излучения, измеряет её поляризацию, и по точному значению поляризации (0, 45, 90, 135 градусов) - определяет положение поляризатора Алисы. Вот и сверхсветовой телеграф :-)

Но если весь пучок "запутан" с исходной парой - то Боб действительно ничего хорошего не намеряет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_m@lj
2009-09-30 21:27 (ссылка)
Вот этого я, кстати, не очень понимаю. Ну поставила Алиса поляризатор. Увидела что фотон прошёл — то есть, схлопнулся в состояние, сонаправленное с её поляризатором. Теперь идём к Бобу с его Точным Измерителем Поляризации. Боб, по идее, должен намерить то же направление, в каком был развёрнут поляризатор Алисы. Ок, но ведь фотон Алисы с тем же успехом мог и не пройти через её поляризатор. И что тогда увидит Боб? Да всё что угодно.

В чём я неправ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-01 01:43 (ссылка)
Думаю, как раз в том что Боб не может измерить точное значение поляризации :-) Поскольку эта "проблема" наследуется из обычного эксперимента по квантовой телепортации - там она тоже есть. А если "точного измерителя" не существует - то и проблемы не существует...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slowkukuing@lj
2009-10-03 15:10 (ссылка)
Первая ошибка(?): после "коллапса" фотон Алисы приобретает поляризацию сонаправленную с поляризатором (и проходит) или перпендикулярную (и не проходит).
Вероятность "пролезть" через полярик определяется выражением cos2(φ)

Самое смешное, что даже если в случае "поглощения" Алисиного фотона поляриком результирующая поляризация неопределенна (т.е. равновероятна по любому из углов), предложенная схема "атаки" - http://dibr.livejournal.com/266002.html?thread=2842898#t2842898 - не меняется.

Я склонен полагать, что где-то всё-таки в построениях есть ошибка. Чтобы было легче искать, попробую перечислить основные "опорные точки".
Пусть "префикс" "*:" означает постулаты в истинности которых есть уверенность, а "?:" - те, которые под сомнением и/или не подтверждены.

*: мы можем порождать одиночные фотоны с заданной поляризацией (следствие схемы Квантовой Криптографии, которая была реализована на практике)

*: "Вынужденное Излучение" порождает пару "спутанных" фотонов; при этом вектор поляризации определён и равен вектору поляризации индуцирующего фотона (основания: 1) "лазер", 2) "Теорема о Запрете Клонирования", которая не запрещает порождение спутанных пар, но запрещает клонирование)

?: полученную пару мы можем развести, не нарушая спутанность и вектор поляризации. Т.е. один фотон послать Алисе, а второй - Бобу

*: свойство спутанных пар: после измерения Алисы, фотон Боба принимает тот же вектор поляризации (что и Алисин фотон) и "распутывается"

*: "принцип работы полярика".

*: в зависимости от выбранной Алисой схемы измерения ("сонаправленный" полярик или повёрнутый на 45 градусов), распределение на стороне Боба меняется _известным_ и _отличимым_ образом.

*: поскольку Боб "слишком много знает" о схеме измерения (он знает исходный вектор поляризации и знает какие действия Алиса может, по соглашению, предпринимать), он может "статистически достоверно" отличить один тип распределения от другого и однозначно привязать результат к действиям Алисы (т.е. определить ориентацию полярика на её стороне).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -