Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-09-30 21:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
физика, да
     Физики, хелп? (Не физики - "не хелп", на этот раз не физикам действительно вряд ли будет интересно).

     В моём посте трёхгодичной давности (нет, ходить туда не надо, там чёрт ногу сломит, а вкратце я тут расскажу), в комментах, мне внезапно предложили концепцию сверхсветового телеграфа. Которую я, конечно, окончательно и бесповоротно разбил в пух и прах... ну, уж на пару часов-то точно удалось отбросить, а там я не виноват что подкрепления со стороны ортодоксальной физики не подоспело :-)
     В-общем, после быстрой, но плодотворной дискуссии, внезапно выяснилось, что что-то я не понимаю в устройстве этой вселенной. А может, учебники не те читаю...

     Суть такова. Квантовая механика (угу, я опять про неё), утверждает, что даже имея фотон в состоянии с "определенной" (но неизвестной нам) поляризацией (для простоты пусть только линейной), мы не можем измерить поляризацию единичного фотона с произвольной точностью, но можем получать только вероятностный результат от её проекции на базис (т.е. можно только "кинуть фотон в полярик, и посмотреть пройдёт ли"). Если придумать метод, при помощи которого можно было бы измерить с произвольной точностью поляризацию фотона (в предположении что она определена и является линейной), в КМ развалится много чего - эксперимент по квантовой телепортации можно будет несложно переделать в сверхсветовой телеграф, можно будет легко взломать код реальности и перенастроить матрицу под себя квантовую криптографию (которая "неломаема в силу фундаментальных свойств мира"), а рикошетом, думаю, этот метод просто снесёт фундамент КМ, оставив только надстройки в виде "дифракции на щелях" и прочих экспериментов позапрошлого века. В-общем, довольно фундаментальная это вещь в КМ - невозможность в точности измерить поляризацию единичного фотона, даже если известно что поляризация определена.

     С другой стороны - рассмотрим, к примеру, лазер. Который "лайт амплификейшн бай стимулейтед эмишшн [оф] радиэйшн". Точнее, рассмотрим собственно "стимулейтед эмишшн" - вынужденное излучение. Это, напомню, когда мимо сексуально электронно-возбуждённого атома пролетает фотон, и от одного вида этого фотона атом сбрасывает своё возбуждение, излучая ещё один фотон, очень похожий на пролетавший мимо. На этом эффекте, собственно, основан лазер (а то вдруг кто не знал).
     Доступная в интернет "быстрорастворимая" литература, от попсовой вики-«счас-поправлю»-педии, до расово верной тора-диции, и даже материалистического оплота марксизма-энгельсизма - Большой Советской Энциклопедии, не говоря уже о всякой мелочёвке, дружным хором утверждают, что "фотоны, испускаемые при В. И., совпадают по частоте, направлению распространения и поляризации с фотонами, вынуждающими их испускание. Индуцирующий фотон при этом не поглощается". Обращу внимание - не просто "похожи" или там "приблизительно такие же", а совпадают! В том числе по поляризации. И фотона становится два, бо первый фотон никуда не делся. Оффлайновый опрос близлежащих физиков также привёл к подобному результату, пару раз мне даже порывались написать какие-то формулы с дельта-функциями и странным явно еврейским названием.
     Но если это так, то получается следующая фигня. Имея одиночный фотон с определённой (но неизвестной) поляризацией, мы можем просто-напросто запустить его в "активную среду", где будет много-много возбуждённых и готовых вынужденно излучить фотон атомов. Фотон спровоцирует вынужденное излучение ещё одного, являющегося точной(!) копией оригинала, как минимум в том что касается поляризации, дальше процесс пойдёт лавиной, и на выходе мы поимеем стотыщмиллионов фотонов с одинаковой поляризацией. А имея не один-единственный фотон, а дофига его клонов - измерить поляризацию с любой необходимой точностью можно легко и непринуждённо.

     Но это же сломает квантовую механику!!!

     Поэтому я в размышлениях. Ясно, что где-то ошибка :-) У себя я ошибок не вижу (хотя и допускаю), в ошибки в КМ я не верю. Остаётся ошибка в описаниях вынужденного излучения - но, казалось бы, не везде же сразу? Или таки да?

     Есть тут оптики и/или квантовые механики? Хелп, а? Только того, со ссылками если что - идей-то у меня своих навалом, мне бы обоснование... ;-)))


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergey_cheban@lj
2009-09-30 19:29 (ссылка)
"Первый фотон" вообще ещё 5 мкс назад у Алисы с поляризатором провзаимодействовал. (Хотя это, разумеется, от системы отсчёта зависит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-09-30 19:36 (ссылка)
Провзаимодействовал. И в результате все фотоны пучка оказались поляризованы (к примеру) вертикально. А через 5 мкс один из фотонов пучка попал на поляризатор, расположенный под 77 градусов, и поглотился (не повезло ему). В результате чего все фотоны пучка приобрели поляризацию 13 градусов. Далее второй фотон пучка провзаимодействовал с поляризатором под 38 градусов... ну, и так далее.

В обычном эксперименте по КТ поляризатор Боба тоже может быть повёрнуть под "непрямым" углом к поляризатору Алисы. И фотон Боба либо пройдёт, либо не пройдёт через его поляризатор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-09-30 19:38 (ссылка)
> 13 градусов

167 конечно, торможу :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2009-09-30 20:00 (ссылка)
Не понимаю. Имеем 181 одинаковых поляризаторов (из них один - у Алисы, остальные - у Боба). Фотоны Алисы и Боба запутаны. На какой из поляризаторов попадёт первый фотон - зависит от системы отсчёта. И что? Неужели распределение у Боба будет отличаться от распределения у Алисы?
Да, фотоны Боба запутаны друг с другом. Но и фотон Алисы запутан с ними. А значит, результаты измерения поляризации не должны противоречить друг другу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-01 01:40 (ссылка)
При 181 одинаковых поляризаторах все фотоны разом пройдёт или разом не пройдут. Поскольку первый фотон, где бы он не провзаимодействовал, задаст поляризацию остальным, а эта поляризация однозначным образом раскладывается в базис остальных поляризаторов.

> А значит, результаты измерения поляризации не должны противоречить друг другу.

А где противоречие-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2009-10-01 18:31 (ссылка)
Виноват, неточно выразился. Я про 1 поляризатор у Алисы и 180 поляризаторов у Боба, расположенных с шагом в 1 градус.
1. Фотон у Алисы взаимодействует с поляризатором и тем самым задаёт поляризацию фотону Боба.
2. Боб с помощью лазера копирует свой фотон и подаёт копии на 180 поляризаторов.
3. В результате Боб получает какое-то распределение прошедших через поляризаторы фотонов в зависимости от угла. поворота поляризатора.
4. Такой подход позволит Бобу узнать поляризацию принятого фотона со сколь угодно высокой точностью.

Кроме того, я полагаю, что и при пропускании лазерного пучка через один поляризатор этот пучок не поглотится полностью и не пройдёт полностью, если исходный фотон был поляризован, допустим, под углом 45 градусов к ориентации поляризатора. Т.е. результаты пропусканий запутанных фотонов через поляризатор хоть и коррелируют друг с другом, но не тождественны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -