Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-09-30 21:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
физика, да
     Физики, хелп? (Не физики - "не хелп", на этот раз не физикам действительно вряд ли будет интересно).

     В моём посте трёхгодичной давности (нет, ходить туда не надо, там чёрт ногу сломит, а вкратце я тут расскажу), в комментах, мне внезапно предложили концепцию сверхсветового телеграфа. Которую я, конечно, окончательно и бесповоротно разбил в пух и прах... ну, уж на пару часов-то точно удалось отбросить, а там я не виноват что подкрепления со стороны ортодоксальной физики не подоспело :-)
     В-общем, после быстрой, но плодотворной дискуссии, внезапно выяснилось, что что-то я не понимаю в устройстве этой вселенной. А может, учебники не те читаю...

     Суть такова. Квантовая механика (угу, я опять про неё), утверждает, что даже имея фотон в состоянии с "определенной" (но неизвестной нам) поляризацией (для простоты пусть только линейной), мы не можем измерить поляризацию единичного фотона с произвольной точностью, но можем получать только вероятностный результат от её проекции на базис (т.е. можно только "кинуть фотон в полярик, и посмотреть пройдёт ли"). Если придумать метод, при помощи которого можно было бы измерить с произвольной точностью поляризацию фотона (в предположении что она определена и является линейной), в КМ развалится много чего - эксперимент по квантовой телепортации можно будет несложно переделать в сверхсветовой телеграф, можно будет легко взломать код реальности и перенастроить матрицу под себя квантовую криптографию (которая "неломаема в силу фундаментальных свойств мира"), а рикошетом, думаю, этот метод просто снесёт фундамент КМ, оставив только надстройки в виде "дифракции на щелях" и прочих экспериментов позапрошлого века. В-общем, довольно фундаментальная это вещь в КМ - невозможность в точности измерить поляризацию единичного фотона, даже если известно что поляризация определена.

     С другой стороны - рассмотрим, к примеру, лазер. Который "лайт амплификейшн бай стимулейтед эмишшн [оф] радиэйшн". Точнее, рассмотрим собственно "стимулейтед эмишшн" - вынужденное излучение. Это, напомню, когда мимо сексуально электронно-возбуждённого атома пролетает фотон, и от одного вида этого фотона атом сбрасывает своё возбуждение, излучая ещё один фотон, очень похожий на пролетавший мимо. На этом эффекте, собственно, основан лазер (а то вдруг кто не знал).
     Доступная в интернет "быстрорастворимая" литература, от попсовой вики-«счас-поправлю»-педии, до расово верной тора-диции, и даже материалистического оплота марксизма-энгельсизма - Большой Советской Энциклопедии, не говоря уже о всякой мелочёвке, дружным хором утверждают, что "фотоны, испускаемые при В. И., совпадают по частоте, направлению распространения и поляризации с фотонами, вынуждающими их испускание. Индуцирующий фотон при этом не поглощается". Обращу внимание - не просто "похожи" или там "приблизительно такие же", а совпадают! В том числе по поляризации. И фотона становится два, бо первый фотон никуда не делся. Оффлайновый опрос близлежащих физиков также привёл к подобному результату, пару раз мне даже порывались написать какие-то формулы с дельта-функциями и странным явно еврейским названием.
     Но если это так, то получается следующая фигня. Имея одиночный фотон с определённой (но неизвестной) поляризацией, мы можем просто-напросто запустить его в "активную среду", где будет много-много возбуждённых и готовых вынужденно излучить фотон атомов. Фотон спровоцирует вынужденное излучение ещё одного, являющегося точной(!) копией оригинала, как минимум в том что касается поляризации, дальше процесс пойдёт лавиной, и на выходе мы поимеем стотыщмиллионов фотонов с одинаковой поляризацией. А имея не один-единственный фотон, а дофига его клонов - измерить поляризацию с любой необходимой точностью можно легко и непринуждённо.

     Но это же сломает квантовую механику!!!

     Поэтому я в размышлениях. Ясно, что где-то ошибка :-) У себя я ошибок не вижу (хотя и допускаю), в ошибки в КМ я не верю. Остаётся ошибка в описаниях вынужденного излучения - но, казалось бы, не везде же сразу? Или таки да?

     Есть тут оптики и/или квантовые механики? Хелп, а? Только того, со ссылками если что - идей-то у меня своих навалом, мне бы обоснование... ;-)))


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aamonster@lj
2009-10-25 18:03 (ссылка)
Излучение лазером клонов - это и есть процесс измерения. Каковой не может быть произведен точно =).

Это если упрощенно. А если не настолько упрощенно, то поляризация у фотона - это как состояние жива/мертва у кота Шрёдингера ().

Ну а если еще менее упрощенно - то надо забыть о конкретном фотоне и выписывать волновые функции...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-10-25 18:31 (ссылка)
Тут такую мысль в комментариях уже высказали, и мне в общем-то возразить нечего :-)

Единственный вопрос, который у меня остался. Означает ли это, что источники вроде той же БСЭ, говорящие что "фотоны, испускаемые при В. И., совпадают по [...] поляризации с фотонами, вынуждающими их испускание, индуцирующий фотон при этом не поглощается", несколько, эээ, неточны, или это просто я их неправильно понимаю?
Ведь, казалось бы, после измерения Алисой своего фотона, фотон Боба уже имеет определенное, хотя и неизвестное, состояние. А значит "кот шредингера" уже неприменим, и если верить БСЭ - фотоны можно размножать спокойно, поляризация скопируется. Но это означает что... ну, и далее по тексту :-)

Кто неправ - БСЭ, или моя интерпретация прочитанного?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slowkukuing@lj
2009-10-27 12:53 (ссылка)
>> Ну а если еще менее упрощенно - то надо забыть о конкретном фотоне и выписывать волновые функции... <<

тем не менее ни Фейнман ни ландафшицы в формУлах расчёта вынужденного излучения _нигде_ не оперируют соотношениями неопределённостей.
Т.е. интегрирование проводится так, будто фотон клонируется _абсолютно_ точно.

и второе: соотношения неопределённостей _не_ нарушают законы сохранения.
в КМ представлении, поляризация фотона суть спин. т.е. для него выполняются законы сохранения момента импульса. а коли так, то спины (ака поляризации) фотонов должны быть жёстко коррелированы без всяких "неопределённостей".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -