Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2010-11-24 22:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
стругацкие, длинно
     А я тут внезапно заметил, что человечество будущего, описанное в книгах Стругацких, довольно ревностно следит за тем, чтобы не дай бог не стать слишком прогрессивным, или не изобрести чего-нибудь слишком крутого. Проще говоря, чтобы "человечество потом" ни в коем случае не оторвалось от "человечества сейчас" слишком резко. Плавно, неторопливо, не разрывая колонну - можно. Революционно, чтобы трах-бах, великое открытие, и вокруг сразу утопический коммунизм и яблони на марсе - запретить, нельзя, разве можно так?!

     Я-то ведь как думал. Человек, в биологическом плане и в плане "разумности" - практически тупик развития, даже какая-нибудь генная инженерия, если её вообще рискнут применять на человеке, радикального прироста "разумности" не даст: эволюция уже "сделала что могла", больше чем в пару-тройку раз это не улучшить, побочные эффекты замучают. А значит - расширяться и улучшаться обязательно надо и "вширь". В частности, через киборгизацию и нейроинтерфейсы - современные эксперименты с "видением через язык", проводимые на слепых, хотя и о-о-чень осторожные (мозга даже не касаемся, работаем с языком), показывают что это направление весьма перспективно: только представьте, что клавиатуры, мыши и экрана нет, а информация вводится и воспринимается буквально "со скоростью мысли". Ещё - обязательно через создание искусственного интеллекта, который сначала подменил бы человека на "тяжёлой интеллектуальной работе", а потом, постепенно, вытеснил бы человека с "думательных" мест вообще, так же как ткацкие станки когда-то вытеснили ткачей. Да, киборгизация опасна тем, что в какой-то момент от человека может остаться не так много, бóльшая часть будет кибернетической - но в процессе естественной эволюции мы ведь тоже довольно далеко ушли от обезьяны, и не особо страдаем по этому поводу. Да, ИИ может превзойти человека и даже сделать его ненужным - и хотя это будет обидно (как же так, мы больше не "венец творения"!), по большому счёту это хорошо и правильно, более совершенное должно сменять менее совершенное, обезьянам тоже наверно обидно, что люди стали крутыми, но "пересматривать результаты приватизации эволюции" как-то никто из людей не спешит (да и обезьяны вроде не особо парятся).

     А что мы видим у Стругацких? Улучшение собственно человека, можно считать, сводится к "фукамизации". Растормаживание каких-то систем, усиление иммунного отклика, улучшение того, этого, и ещё вот этого (причём, замечу, без вмешательства в генотип - если бы человека "генно инженерили", фукамизация была бы не нужна, он сразу рождался бы в нужной конфигурации). Проводится фукамизация довольно древними методами: прививка бактериальной культурой (природной, не искусственно выведенной!), и физиотерапия ("растормаживание") гипоталамуса СВЧ-излучением. Конечно, были ещё "прогрессоры", но это специально обученные люди, их и рассматривать нужно отдельно.
     А вот обратные примеры, когда человечество намеренно обрубало излишне перспективные направления... Массачусетсткую машину можно и не вспоминать - даже намёк на то, что созданная машина может оказаться "умнее" создателя, привёл к радикальным мерам - "обесточить, разрушить, залить бетоном". О том, что сильный ИИ может обеспечить прорыв в... да, собственно во всём - даже мысли не возникло, работал исключительно инстинкт самосохранения. (И, не совсем в тему, но по поводу - напомню ссылку на описание проекта "ПАНКРАТ-11", ещё советских времен - есть мнение, что именно на него намекали Стругацкие своей "массачусетской машиной").
     Людены? Ах, как не повезло человечеству - у него под носом всё-таки возникла, несмотря на все предосторожности, новая цивилизация, на порядки превосходящая человеческую (правда, дальнейшая судьба люденов не очень понятна - несколько сотен душ для полноценного общества маловато, а сами Стругацкие о их дальнейшей судьбе ничего внятного не пишут). Но каким потрясением для человечества показано "Большое Откровение" - как же так, мы, человеки, вдруг стали сверхчеловеками, но не все и слишком сразу! И как серьёзно люди искали следы, анализировали статистику, составляли списки - и узнай Мировой Совет о "третьей импульсной" чуть пораньше - совершенно однозначно запретили бы нафиг, вместе с массачусетской машиной, и экспериментами вроде "казуса тринадцати". И с евгеникой, кстати. Её, помнится, прикрыли без особого шума - КОМКОН-2, дело "Урод", попытка создания "хомо супер". Впрочем, в перспективы евгеники я не особо верю, "пусть прикрывают".

     А вот на "казусе тринадцати" хотелось бы остановиться поподробнее.
     Официальной информации по "тринадцати" мало (как и по массачусетской машине) - система пропаганды в будущем отлажена и работает, информации в открытом доступе есть не более, чем необходимо для того, чтобы сформировать нужное общественное мнение. Тринадцать учёных, "срастили себя с машиной". И, типа, машиной в результате и стали, без чувств, лишённой всего человеческого. А потом, типа, самоубились (интересный момент: везде политкорректно говорится "саморазрушились" - тонкий намёк на то, что это не люди).
     Немного мешает то, что у "бесчувственной машины" не предусмотрено душевных страданий и самоубийств - а что душевные страдания были, сами Стругацкие не скрывают, да и Камилля на Радуге считали вполне обычным человеком - не без странностей, но... Ещё немного мешает то, что при "сращивании с машиной" мозг вообще-то никуда не девается (а значит и "всё человеческое" сохраняется), просто довешиваются периферийные устройства (в общем случае - произвольной сложности: теоретически ничего не мешает "силой мысли" управлять, скажем, автоматизированной исследовательской лабораторией или лунной станцией - собственно, пресловутые "тринадцать" примерно этого и хотели). Однако - киборгизацию запретили, импланты - только по медицинским показаниям, и даже всякие спецслужбы да прогрессоры поддерживают "связь через браслет"(с) а не через блютуз-гарнитуру, вживлённую в ушной нерв, и всплывающих в поле зрения подсказок от БВИ (или банальных часиков в правом нижнем углу глаза) - нет, за отсутствием соответствующих глазных имплантов.

     Но чем оказалась - или показалась - столь опасной человечеству киборгизация?
     Подозреваю, что вот чем. Пока мы заменяем мышцы сервоприводами и приделываем к себе веб-камеру, калькулятор и беспроводной интернет - все ок. Но мы можем, хотя бы в принципе, начать подменять/улучшать собственно функции мозга - добавляя соответствующие импланты, которые "делают то же самое, но быстрее и лучше", или даже "делают то, что иначе пришлось делать бы мозгу, а теперь это делает железка". А то, что приставлено к мозгу - изменяет работу мозга, а значит пусть немного, но изменяет личность - даже если мы не заменяем части мозга, а "добавляем" внешние - к "тому, кто живёт в мозгу" добавится "тот, кто живёт в имплантах". Поскольку в отличие от мозга, ограничений на объем "подключаемых" частей нет - "та часть личности, что живёт в имплантах" может становиться все больше и больше, и в какой-то момент изначальная, человеческая личность станет незаметна и неважна, а главной окажется та личность, которую образуют импланты. Замечу - процесс этот плавный, провести границу "сегодня человек, а завтра уже нет" невозможно - это плавное развитие одного существа, человека, в другое существо - нечеловека. Развитие по инициативе, под руководством, и в непосредственном контакте с человеком - но результатом является уже не-совсем-человек.
     И вот тут-то и наступает ой. Поскольку у этого нового существа, мало того что превосходящего человеческое, так ещё и умеющего "размножаться на конвеере и бэкапиться в интернет", мотивации и цели могут оказаться несовпадающими с общепринятыми :-)

     ...а мораль - если мы хотим прогресса цивилизации (не путать с "человечеством") - необходимо не бояться киборгизации и ИИ. Иначе так и останемся "безволосой обезъяной, расщепившей атом, но не рискнувшей идти дальше" :-) А ещё - личного бессмертия можно добиться, постепенно переделав себя в робота: робота можно бэкапить и восстанавливать с бэкапа, а постепенность превращения обеспечит "непрерывность личности", а значит то, что ты сам будешь считать, что этот робот - это и есть "ты" :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sharpc@lj
2010-11-27 06:56 (ссылка)
Т.е. не бывает правил без исключений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-27 15:19 (ссылка)
То-есть, с 1978 года доля государственных предприятий в Китае постоянно растёт? То-есть, в 1997 году Цземинг не провозгласил курс на приватизацию? То-есть, мы видим что наоборот, частные предприятия национализируются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-27 15:51 (ссылка)
Правильнее будет поставить вопрос наоборот: а в какой капиталистической стране есть промышленные предприятия в общественной собственности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-27 18:28 (ссылка)
В США -- есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-27 19:56 (ссылка)
Например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-27 20:59 (ссылка)
А почему ты не знаешь? Должен знать, если любишь рассуждать на тему, кто владеет средствами производства.

Посмотри, кто владеет гидроэлектростанциями долины реки Теннессии (Tennessee Valley Authority).
Посмотри, кто владеет Дженерал Моторз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-28 08:38 (ссылка)
Владение акциями государством это не общественная собственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-28 12:14 (ссылка)
Электростанции -- акционерные предприятия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-28 12:24 (ссылка)
ОК, нашли одно предприятие, которое с натяжкой можно назвать общественной собственностью штата Теннесси. США стал социалистическим государством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-28 13:20 (ссылка)
Если бы в США на протяжении многих лет шёл переход от частной собственности к общественной; если бы постоянно национализировались предприятия; если бы вводилась плановая экономика, и прочее, и такая динамика была бы неизменной -- США переходили бы к социалистическому государству.

А вот когда у тебя наоборот, идёт переход от государственной собственности к частной; когда постоянно открываются всё новые и новые частные предприятия; когда капиталисты получают всё большую и большую роль в управлении государством -- то такое государство, безуслоно, идёт по пути капиталистического развития. Никак не социалистического/коммунистического. В Китае на протяжении уже более 30 лет именно так и происходит. И если ты веришь, что в один прекрасный момент Китай национализирует все фабрики, построенные зарубежными капиталистами, а всех частных владельцев расстреляет или выгонит из страны (без чего развитие по социалистической схеме невозможно), то остаётся только руками развести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-28 15:58 (ссылка)
В Китае государственная собственность в частную не переходит, а увеличивается объем и той, и другой. Практика показала, что развитие по социалистической схеме без расстрела частных владельцев не только вполне возможно, но и очень удобно, во всяком случае резать курицу, несущую золотые яйца, которой СССР, к примеру, не являлся, у буржуев пока не поднимаются руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-28 17:07 (ссылка)
> В Китае государственная собственность в частную не переходит, а увеличивается объем и той, и другой.

Я попрошу обосновать. С цифрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-28 20:09 (ссылка)
C 1978 года ВВП Китая вырос в 36 раз, а доля общественной собственности снизилась с почти 100% до примерно 30% и стабилизировалась на этом уровне. Википедия, Вольфрам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-29 11:05 (ссылка)
> снизилась с почти 100% до примерно 30%

Ты выше написал, что "В Китае государственная собственность в частную не переходит"

Ты написал неправду.

Почему ты написал неправду? Потому что ты не знаешь?

Или потому что ты упёртый и всё стремишься подогнать под свою, тебе удобную теорию?

Ты что же, хочешь сказать, что в Китае не происходит приватизации? А про приватизацию Tonghua Iron and Steel Group в 2009 году ты, конечно, не знаешь?

А сейчас ты не видишь, как ты сам себе противоречишь?
Доля в ВВП государственных предприятий снизилась со 100% до 30%, но согласно твоей теории -- никакого капитализма!

> и стабилизировалась

Где это написано? По ссылке это не написано. Откуда такой вывод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-29 16:50 (ссылка)
Еще разок: вы утверждаете, что 36 * 0.3 < 1? Объем общественной собственности в Китае падает?
С каких это пор приобретение контрольного пакета акций одной государственной компании другой государственной компанией с целью консолидации металлургических активов называется приватизацией?
Летом в Крыму находилось 4 миллиона человек (~62%), а зимой 2.5 (100%). Это значит, что летом коренные жители вымирают?
По ссылкам из английской википедии написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-29 17:04 (ссылка)
> Еще разок: вы утверждаете, что 36 * 0.3 < 1?

Ты сам-то понял, что с чем сравниваешь, и что вычисляешь?

> Объем общественной собственности в Китае падает?

Ты выше написал, что да.

> С каких это пор приобретение контрольного пакета акций одной государственной компании другой государственной компанией с целью консолидации металлургических активов называется приватизацией?

То-есть, компания была 100% государственная, и сейчас тоже 100% государственная?

> По ссылкам из английской википедии написано.

Где? Пальцем покажи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-29 17:46 (ссылка)
Разницу между количеством и долей ощущаете?
Да.
Я думаю, вы справитесь с гуглом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-29 18:27 (ссылка)
> Разницу между количеством и долей ощущаете?

В последний раз. Доля государственного производства по отношению к частному в Китае -- она как, падает или нет?

> Да.

Стало быть, Jianlong Steel не владеет долей Tonghua Iron and Steel Group?

> Я думаю, вы справитесь с гуглом.

Гугль мне говорит, что доля частного владения в Китае постоянно увеличивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-30 02:25 (ссылка)
Кого волнует доля государственного производства, если она не 1%? Само государственное производство растет, причем в последние годы быстрее, чем в Китай перемещается промышленность западных стран, потому как через 9 лет после вступления в ВТО уже не осталось ничего перемещабельного. Напомню, процесс перехода общественной собственности в капиталистическую в России произошел с 100% до ~0% за 2-3 года — вот что можно назвать приватизацией и переходом к капиталистической экономике, но никак не создание в стране иностранных предприятий, использующих дешевую китайскую рабочую силу.

Кого волнует доля Jianlong Steel, если контрольный пакет все равно у государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-30 11:06 (ссылка)
В Сингапуре доля государственного производства -- 60%. Однако нет, там не социализм, а капитализм.
В Китае доля госпроизводства -- 30%. Но нет, капитализмом там даже и не пахнет! Где логика?

Есть такое растение -- редиска. Так вот, оно снаружи красное, а внутри, хоть в лепёшку расшибись -- белое.

> Кого волнует доля Jianlong Steel, если контрольный пакет все равно у государства?

Да ты, я вижу, своё мнение меняешь на ходу.

"Владение акциями государством это не общественная собственность."

Будь добр, вгляни правде в лицо. Для начала хотя бы приди к единому стандарту. А потом уже поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-30 16:50 (ссылка)
В Сингапуре капитализм, потому что вам так хочется? Однопартийная система социал-демократов и коммунитаристов, смешанная экономика, всеми своими успехами обязанная плановой половине, явный отказ от западной "либерально-демократической" модели — это все никак не капитализм.

Владение акциями (если это не контрольный пакет) это вообще не собственность на производство, welcome to the real world.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -