Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-04-11 22:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
качай интернов @ плати миллионы
     Вынесу из комментов.

     3G интернет в международном роуминге стóит, по расценкам МТС, 40р за 1кб, или 40000р за 1Мб.
     3G интернет в домашней сети МТС, на не самом дешёвом тарифе ("безлимиты" по факту дешевле, но там будет немного трюкаческий расчёт стоимости мегабайта), стоит 1.5р за мегабайт.
     Себестоимость интернета в роуминге и в домашней сети - идентичны: интернет, в отличие от голоса, не надо "роумить" (гонять лишний раз между операторами), он одинаковый для "местного" и "гостевого" абонента.
     Тарифы на интернет в роуминге и в домашней сети - отличаются примерно в 27000 раз.
     Про собственно, себестоимость всего этого я уж и упоминать не буду...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dizel_by@lj
2011-04-11 15:41 (ссылка)
Я слышал, что трафик таки гоняется к своему оператору и обратно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 15:50 (ссылка)
Я, в принципе, допускаю определенный уровень дебилизма у разработчиков 3G, но гонять интернет-трафик между операторами при роуминге - это далеко за пределами того, во что я могу поверить.

Один вопрос: зачем?! Деньги с абонента можно брать и так, а "гоняние трафика" только поднимет себестоимость и ухудшит качество (внесёт задержки)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dizel_by@lj
2011-04-11 15:51 (ссылка)
В GSM уйма всего сделана через жопу, поэтому я не удивляюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 16:04 (ссылка)
Это разрабатывалось намного позже GSM, когда все основные косяки GSM были давно известны. А "гонять в роуминге интернет-трафик туда-сюда" - это нужно очень специально до такой свежей идеи додуматься, и чтобы при этом за всё время разработки нигде даже случайно не появился кто-то, обладающий здравым смыслом на уровне пятого класса срендей школы, и образованием на уровне "пользовался диалап-интернетом, умеет делать ping".

А в такое стечение обстоятельств я всё-таки не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2011-04-11 22:11 (ссылка)
http://users.livejournal.com/_adept_/94274.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-12 03:41 (ссылка)
Вот и я об этом :-) Даже для голоса, где в общем случае без перегона трафика через домашнего оператора не обойтись, в некоторых случаях _уже_ обходятся без этого, и трафик гоняют локально (операторы не дураки, это же снижение себестоимости, а абоненту об этом знать необязательно). А в интернете - тем более...

Кстати, если память мне не изменяет, тот пост был ответом на один из моих комментариев :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2011-04-11 16:24 (ссылка)
Кстати, по слухам, сейчас и голос-то при роуминге не всегда "гоняют туда-сюда" - поняли, что педально-шаговые АТС уже уходят (с ними без "гоняния" действительно было не обойтись), можно основные дыры и пооптимизировать. Ключевое слово - "CAMEL" :-) А что - себестоимость падает, а пользователю об этом можно ведь и не говорить...

На этом фоне утверждения, что операторы вдруг добровольно и без какого-либо практического смысла согласились гонять туда-сюда на порядок бОльший трафик - звучат странно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_adept_@lj
2011-04-19 18:28 (ссылка)
CAMEL для GPRS придумали позже и внедряли со скрипом, это раз.

"Люди платят дурные деньги в роуминге - так почему бы их не брать?", - думают себе операторы. Это два.

Впрочем, ситуация выравнивается с течением времени, но мееедленно и не везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crevice@lj
2011-04-11 23:25 (ссылка)
Зря не веришь!
Ради интереса таки залогинься за кордоном и проверь ip-адрес.
Если очень грубо упростить, 3G отличается от GPRS только на уровне радиоканала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mixa@lj
2011-04-12 01:00 (ссылка)
>Один вопрос: зачем?!

Абонент в роуминге использует тот же APN и получает тот же IP, что и дома. Для корпоративных клиентов это может быть важно, но понятно что таких 1 на 10000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-12 05:09 (ссылка)
Абонент в роуминге использует ещё и тот же телефонный номер, что более серьёзно. Однако, оказывается сейчас ужа научились даже при входящих звонках в роуминге в некоторых случаях голосовой канал через домашнего оператора не прогонять, соединять напрямую.
Если же в 3G трафик и правда гонится через домашнюю сеть - то, хм, я очень сильно разочарован в человечестве. Ну абсолютно никаких причин так делать нет же, зато есть очень сильная мотивация так _не_ делать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crevice@lj
2011-04-12 05:30 (ссылка)
>Однако, оказывается сейчас ужа научились даже при входящих звонках в роуминге в некоторых случаях голосовой
>канал через домашнего оператора не прогонять, соединять напрямую.
Голосовые вызовы не петляются только в том случае, если операторы на 100% друг другу доверяют, чего практически не бывает.
Если вызов не проходит через домашнего оператора, невозможно организовать учет такого вызова на его стороне.
То же самое с GPRS/3G

>Если же в 3G трафик и правда гонится через домашнюю сеть - то, хм, я очень сильно разочарован в человечестве.
Это вопрос совместимости. Ситуация чем-то напоминает развитие архитектуры процессоров x86.

Коряво, но спасет только совершенно новый стандарт.
Интересно, как с этим будет в LTE?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymousses@lj
2011-04-21 13:18 (ссылка)
Я как-то считал. Цена на дата-роуминг достаточно точно совпадала с прокидываением того же количества траффика для голоса. Собственно, я потому и считать начал именно в этом ключе, потому что ведь данные домой ходят.

И если чо - то, что дата-траффик идёт ДО ДОМА и уже ТАМ приземляется - это факт. Это by design.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-21 13:26 (ссылка)
Да, мне уже объяснили, со ссылками. Хотя как я понял, техническая возможность подменить точку доступа и прогейтовать трафик локально - штатно предусмотрена, просто её не юзают по "политическим" причинам.

...это, как бы это поцензурнее сказать, сильно подорвало мою веру в разумность человечества. Скажем так, бомбёжка ливии свежим лауреатом нобелевской премии мира вызвала у меня не более чем "некоторый интерес", а такие вот петли трафика в 3G - "серьёзное и длительное охуение"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymousses@lj
2011-04-21 18:17 (ссылка)
Ага, прочитал. Я просто читаю нерегулярно, и читая - отвечал сразу по ходу веток. Потом уже увидел что всё разъяснили...




А разумность... Ну всё сложилось исторически. Из ограничений, из совместимости, из требований контроля и требований однозначности. "Так вышло" (ц).

Кстати, совместимость в связи - страшная вещь. Лично видел DSL оборудование 00х, подключенное к E1-канало-модему 90х, подключенное к стойке 80х, подключенной к АТС 70х, подключенной к кроссу 60х... И всё это жужжало и работало. Дёргаешь модем - на АТС загорается лампочка "ошибка потока E0". Тут-то я и охренела (ц). Сколько поколений всего сменилось в связи? А оно работает. Ибо - стандарты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-22 03:04 (ссылка)
Совместимость-то я могу понять, в тех случаях когда понятно что с чем совмещают. Но "доступ в интернет по воздуху" - это ведь по идее вообще не телефония, потребность в совместимости с педально-шаговыми АТС там в принципе возникнуть не должна! Однако же до сих пор тянут: "давайте спроектируем наш космолёт так, чтобы при необходимости он мог летать в тандеме с самокатом, строительной тачкой, и волокушей, сохраняя основные функции управления сопряжённым оборудованием"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymousses@lj
2011-04-26 19:40 (ссылка)
В данном случае совместимость с педально-шаговыми операторами в Усть-Ивуар-ЛЕ-сото...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-27 01:36 (ссылка)
Педально-шаговые операторы не поддерживают 3Г, с ними в любом случае не может быть совместимости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymousses@lj
2011-04-29 13:47 (ссылка)
Почему не может? 2g-3g в принципе совместимы насквозь в устройствах же (если предусмотрено производителем). 4g зело разное, тут сложнее, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-29 15:00 (ссылка)
Какие ГГГ-устройства, о чём ты? Проброс трафика через домашнюю сеть был придуман потому, что при тогдашней организации телефонии не было другого способа гарантированно доставить входящий _голосовой_ звонок абоненту в роуминге. Когда возникла потребность мобильно раздавать интернет - никакой технической потребности в пробросе трафика через какую-то фиксированную точку уже не было - зачем это, в интернете свой роутинг, пусть он трудится! И с кем "совместим" 3G - с жопорезом что-ли? Тогда возникает два вопроса: (1) а нахрена его сделали совместимым с жопорезом, если это создаёт больше проблем, чем решает, и (2) а в жопорезе-то проброс трафика через фиксированную "точку доступа" - это с чем "совместимость"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -