Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-05-15 19:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
UPS
     Тьфу, блин. UPS (ippon back ups 800, "белый силикатный кирпич"), когда-то довольно быстро (за год-два) убивший свой штатный аккум, теперь за полтора года полностью убил подключённый к нему автомобильный аккум (62Ач): при попытке запуска без нагрузки - просадка напряжения от 12 с небольшим до 6-7 вольт, соответствено срыв, писк, несколько попыток перезапуска, выключение. При этом подключенный к "системе DVR" какой-то левый нонейм, размер и масса которого вызывают вопрос "а где там собственно аккум-то", вполне жив и "мигания" электричества переносит нормально.
     То-ли в утиль его нафиг и новый купить, то-ли вскрыть и поискать, нет ли в нём регулировки напряжения заряда (подозреваю, что аккум он убил превышением напряжения поддержания заряда)...

     Но на ippon что-то больше не тянет. Хотя - на работе похожие иппоны вроде без проблем работают...


(Добавить комментарий)


[info]a_gorb@lj
2011-05-15 13:26 (ссылка)
Автомобильный аккумулятор убить сложно…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-05-15 13:32 (ссылка)
Да ладно. Подать ему вольт пятнадцать вместо 13.8 (или сколько там положено при float charge), да оставить на годик - потихоньку вполне деградирует.
Но ты ведь согласен, что это не может быть "кз в электронике": исправный заряженный аккум при просадке до 7В выдаст такой ток, который любое "КЗ" выжжет с дымком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2011-05-15 13:38 (ссылка)
Да, у исправного при просадке до 7В ток будет где-то 300-500А в течении нескольких минут. Хватит с запасом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silent_dr@lj
2011-05-15 13:37 (ссылка)
А если какую-нибудь нагрузку напрямую подключить к аккумулятору, будет такая же просадка напряжения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-05-15 13:52 (ссылка)
Это я не проверял, но для очистки совести проверю (только откопаю какую-нибудь подходящую галогенку на 12В).

С другой стороны - см. мой ответ [info]a_gorb@lj: исправный заряженный аккум при такой просадке выдаст такой ток, который выжжет "с дымком" всё, попадающееся на пути. Дыма нет, значит нет и такого тока. А значит, аккум точно того...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silent_dr@lj
2011-05-15 14:09 (ссылка)
Элекролит смотрел? Цвет, плотность? Согласись, странная ситуация, аккумулятор работал по сути в тепличных условиях, ни тяжелых пусков, ни глубоких разрядов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-05-15 14:33 (ссылка)
Если ему банально превысили напряжение поддержания заряда - вполне обычным будет то, что за год-другой такого "заряда" он издох. У них не зря, кстати, "напряжение поддержания" ниже "напряжения разового заряда" :-)
Кстати, надо будет померить напряжение на клеммах УПСа - мне, когда я внешний аккум приделывал, показалось что оно "немного завышено", но точных цифр я не запомнил.

А в электролите я не разбираюсь, и плотность мне мерить нечем. Да и зачем - если в самом деле издох аккум, а это будет ясно после проверки нагрузкой, это будет второй по счёту, да если ещё и напряжение завышено будет - значит, точно УПС виноват...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silent_dr@lj
2011-05-15 23:45 (ссылка)
Самое удивительное, что вовсе не обязательно постоянно подводить к аккумулятору "напряжение поддержания заряда", достаточно лишь время от времени подзаряжать его. Похоже и правда производители ИБП заинтересованы в частой смене аккумуляторных батарей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmail@lj
2011-05-15 13:55 (ссылка)
У меня есть так сказать вынужденный опыт, на прошлой работе десяток серверов был запитан через 4 полуторорокиловатных APC UPS. Так вот, батареи у этих тяжеленных монстров приходилось менять раз в полгода примерно (те получается раз в 2 года в среднем на юнит). Причем стоимость замены пары таких батарей была просто сравнима со стоимостью одного сервера. При том что пропажи напряжения может и случались, но весьма редко и не надолго (отключилось-включилось). Ну может так вот раз в год.
И как раз этото и возмущает - девайс сделан чтобы беречь электопотроха компов которые к нему подключены. неужели нельзя организовать все внутри так, чтобы при нормальном питании акумулятор просто висел себе заряженный в резерве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-05-15 14:36 (ссылка)
Предполагаю, что они завышают напряжение поддержания заряда - может быть из-за погрешностей настроек, может быть чтобы держать аккум на полном максимуме заряда, а может и в самом деле нарочно, чтобы народ почаще менял аккумы, и брал модели упсов подороже :-)
На днях займусь разборками, замерю напряжение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikell@lj
2011-05-15 15:08 (ссылка)
Для работы в буферном режиме напряжение зарядки должно быть 13.7 вольт без аккумулятора (27.4 на двух банках).

Проверка старых батарей - просадка напряжения при токе 2А должна быть не более 0.4v

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-05-15 15:21 (ссылка)
Завтра всё проверю - и живость аккума под нагрузкой, и что там на батарейных клеммах УПСа творится :-)

...только 27.4В - это на двух батареях по 6 банок каждая (т.е. на 12 банках). А один свинцовый кислотный элемент - это "около 2В" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikell@lj
2011-05-15 16:32 (ссылка)
Тьфу, опечатался, конечно на двух батареях.
Просто у меня упсы, которые имеет смысл переводить на автомобильные аккумуляторы - все на 24 вольта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rain251@lj
2011-05-15 15:15 (ссылка)
У меня иппоны - штук 30 на работе 600/800 бакпро - 1,5-2 года и хана аккуму.
десяток APC - та же хрень, вид сбоку.
пара тех же аккумов стоит в резервном сигналок - 3 года и мертвые.
причем мертвые они все для ИБП. подключаем обычную кухонную галогенку 50Вт - сначала тишина и темнота, потом плавно разгорается и замечательно горит долго и ярко..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-05-15 15:23 (ссылка)
> подключаем обычную кухонную галогенку 50Вт - сначала тишина и темнота, потом плавно разгорается

Офигеть.
Интересно, может там какая-нибудь лажа типа расслоения электролита происходит, и их тупо встряхивать надо? Хотя - 50Вт для упсового аккума - это довольно мало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2011-05-15 16:12 (ссылка)
там гелевый электролит вроде - трясти бесполезно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-05-15 16:26 (ссылка)
В SLA вроде бы да, в автомобильных не знаю - сейчас может уже и гель, раньше был жидкий. Но "плавное разгорание" лампы в нагрузке - очень нетривиальное поведение для стартерных вторичных ХИТ :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2011-05-16 07:29 (ссылка)
Стганно. У меня в АРСшных (что Smart, что Back) аккумы меньше трех лет не живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akwa38@lj
2011-05-15 17:51 (ссылка)
Постоянное "подпирающее" батарею напряжение сильно зависит от внутреннего сопротивления свинцового акка (плотности электролита, которая сильно зависит от температуры).
Большие-большие промышленные УПСы и системы питания (у нас к примеру вот такая (http://www.powercity.ru/site/ru/catalog/328.html)) имеют весьма продвинутую систему измерения внутреннего сопротивления подключенных батарей: побаночно постоянный контроль тока заряда/разряда/температуры, плановые контрольные разряды по расписанию с автоматической корректировкой кривых разряда на базе фактических значений.

С завода на каждую банку (а их тьма: 4 батареи 48В составленные из банок по 2В) задается кривая температурной компенсации. Батареи составлены из банок наиболее близких кривых, а сами табличные значения для каждой группы загружены в АОЕНы. Изменение температуры в автозале на градус ведет обычно к изменению поддерживающего напряжения на ~0.5-0.7В. Для разных групп напряжение разное (особо зависит от возраста банок). Ведь даже при таком чутком контроле заряда батареи через 5-7 лет нужно менять из-за деградации ёмкости (положено менять при падении ёмкости до 70% от номинальной). А батарейки весьма не дешевы, да и разбор крыши аккумуляторной + автокран для подобных операций на живом питании оборудования даже со всеми перестраховками не безопасен.

Неудивительно, что в простом УПСе (при скорее всего завышенном напряжении заряда) акк осыпается за год/два.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2011-05-16 04:37 (ссылка)
Если учесть, что аккумулятор с 70% номинальной емкости в простом УПСе считается "почти как новый" то сдыхание за год-два уже как-то обидно. И ведь раньше по 3-5 лет работали при примитивнейшей схеме зарядника... Повод заподозрить производителей УПСов диверсии есть.
Еше вариант - производители аккумуляторов рекомендуют режимы оптимальные для получения большой цифири "номинальная ёмкость", а "срок службы" чуть больше гарантийного выходит.
У нас на фирме выпускались приборчики с питанием от 2х свинцовых "Циклонов" Д-размера, так прошло года два, приборчики присылать начали на замену аккумуляторов.

(Ответить) (Уровень выше)