Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-06-05 16:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
конкурс!
     Я тут написал про то, что "по-моему, видео из вот этого поста невозможно сделать, используя обычную доску" (кто всё пропустил - подробнее здесь, осторожно - срачеопасно!). Но уже тогда задумался - это ведь все верно только в предположении, что "квадратики" делаются "из обычного материала" (с диффузным рассеянием, без нанороботов и микрокитайцев внутри, и так далее). А если допустить возможность использования везде, кроме доски (пусть она обязательно будет "обычной") - чего угодно технически возможного - можно ли в этом случае реализовать То Самое Видео, но с Обычной Доской? [UPD: и никаких "комбинированных съемок" и "компьютерных спецэффектов при постобработке", конечно. То есть, перед камерой - что угодно, хоть атомный звездолёт на каменном угле, но после камеры - разве что монтаж без вмешательства в содержание кадра].

     Пока идей несколько:
        - квадратик "с неизотропной индикатрисой рассеяния" (отражает в разные стороны по разному), плюс подобранное освещение (by [info]astis@lj - предложена "светоотражющая ткань", [info]unicornix@lj - "рельефные" обои)
        - "ребристый" квадратик и хитрое освещение (вариация предыдущего способа, игра идёт на "косинусе угла падения" в формуле яркости при направленном падении света)
        - третий айпед самосветящийся квадратик - например, тонкий OLED дисплей с датчиком освещённости, изменяющий яркость при перемещении
        - люминофор на квадратике, и подобранная УФ-подсветка доски (доска, конечно, не люминесцентная)
        - спектральное разделение, как в 3D-кинотеатрах (там очки с хитрым спектром, разным для каждого очка, но "выглядящим как белый" для обоих очок) - покрасить квадратик краской с хитрым спектром отражения, осветить доску специально подобранным спектром (разным в разных местах)
        - поляризационное разделение - как строчкой выше, но с поляризованным светом и квадратиком из "полярика" :-)
        - [UPD]: гениальное решение by В.А.Исаев - зеркало! А на потолке нарисовать ровный серый фон нужной степени серости

     А ещё версии будут? А практически реализуемые "на коленке" с минимальным геморроем? А может кто сделает и запилит видео? ;-) И желательно без плохо реализуемой фантастики вроде "направленной подсветки полихроматическими лазерами", и "прожектов" вроде "квадратик с циклической химической реакцией вроде Белоусова-Жаботинского, и специально обученная девушка, синхронно с реакцией передвигающая квадратик" :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anonymousses@lj
2012-06-19 06:38 (ссылка)
Дядь, я чуток занят, поэтому не могу с такой скоростью постить. Давай определимся, что ты хочешь увидеть? Конкретные разностные кадры? Хорошо, я разложу в ряд, сделаю шоты и скину наиболее мне не нравящиеся, при этом находящиеся рядом. С указанием "куда смотреть".

Теперь по пунктам.
Да, "я так вижу". Просто в силу некоторого опыта работы некоторые вещи на видео мне кажутся неестественными, т.к. я просто знаю, что можно сделать на видео (и что нельзя, а что можно, но бессмысленно).
Levels должны увеличивать... что? А каким боком изменение контраста поможет выяснить разницу тонов - на однотонной заливке, прошу отметить, в рамках большого изображения? То что шум и грязь - именно, такое вот изображение. И поэтому levels на нём не дадут вычислить быстро те самые "5%", потому что шум вылазит вперёд, забивая результат. Кстати, усреднять лучше даже не blur, а median, это я ещё поиграюсь.
Не надо меня извращать - он говорил совсем иное. Я понимаю что достичь изображённого эффекта в динамике (в отличие от статики) без определённых допущений и приготовлений нереально. Просто почему-то ты идёшь его путём - "это можно сделать в реале, если очень сильно подготовиться", не замечаешь такого тезиса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-19 10:59 (ссылка)
> Давай определимся, что ты хочешь увидеть? Конкретные разностные кадры?

Да блин - что угодно, но с указанием куда смотреть и как интерпретировать. А то ты выложил два скриншота, мол "ясно видно" - а на все мои попытки увидеть, пишешь что я неправильно смотрю (но как смотреть правильно - не пишешь).
После этого можно будет хотя бы предметно обсудить, можно ли интепретировать наблюдённое (и измеренное) именно так, а не иначе. Пока же получается "я на этой осциллограмме вижу анжелину джоли, а я - фигуру лиссажу, кстати стройная у лиссажу фигурка"...

> Levels должны увеличивать... что?

Контраст. Разность между цветами. Возражения есть?

> А каким боком изменение контраста поможет выяснить разницу тонов

Увеличив разность тонов. Если эта разность настолько слаба, что её так просто не видно - она усилится.

> То что шум и грязь - именно, такое вот изображение

Ну так "шум и грязь" я вижу, а разность тонов - не вижу, что с левелзами, что без левелзов. При этом "шум и грязь" и "разность тонов" разгоняются левелзами одинаково, значит утверждать что я забил разность шумами - нельзя, она и так была забита.

> И поэтому levels на нём не дадут вычислить быстро те самые "5%", потому что шум вылазит вперёд, забивая результат

Ну так ты уже несколько комментариев пишешь, что я меряю направильно (хотя я уже и усреднить предлагал), но упорно не желаешь говорить, как правильно. Скажи как - я померяю!

> Кстати, усреднять лучше даже не blur, а median, это я ещё поиграюсь.

Мнэээ... медиана как раз менее корректна с точки зрения усреднения. Усредни медианой ряд {0,255,0,0,255,0,0,255,0,0,255,0}, убедись, что останутся одни нули - что очевидно не совсем то, что было бы корректным в подобных случаях.

> Не надо меня извращать - он говорил совсем иное.

Стоп, стоп. Тебя или его? Что и кто говорил?

> Я понимаю что достичь изображённого эффекта в динамике (в отличие от статики) без определённых допущений и приготовлений нереально.

Опять не понял. О чём именно речь?

> Просто почему-то ты идёшь его путём - "это можно сделать в реале, если очень сильно подготовиться", не замечаешь такого тезиса?

Его утверждение - "это делается в реале с обычной доской". У меня два утверждения: более слабое - "это невозможно сделать в реале с обычной доской" (возражения будут? именно по этому пункту мы с ним расходимся), и более сильное - "в этом ролике это сделали именно со специально подготовленной доской, постобработки не было" (по этому пункту мы с тобой и спорим - ты утверждаешь, что квадратик перекрашивали постобработкой).
Так что мы тут втроём идём тремя разными путями. Ты и он - противоположными, я - под 90° к вам обоим :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-06-19 11:31 (ссылка)
> Просто в силу некоторого опыта работы некоторые вещи на видео мне кажутся неестественными, т.к. я просто знаю, что можно сделать на видео (и что нельзя, а что можно, но бессмысленно).

Ну, и ты понимаешь, что "это можно сделать так" и "это сделано именно так" - два очень разных утверждения.

Во времена "те ещё", когда "морфинг" был серьёзным и недешёвым спецэффектом, а "терминатор-2" - чем-то запредельно крутым, вышел клип Майкла Джексона "black or white". И на кадре, где Майкл отплясывал с детишками на постаменте, а белый фон "взмахом сверху" заменялся на природу (после чего шёл отъезд камеры и общий план) - я выронил челюсть: "охренеть, какой рендеринг!!11" (это сейчас такое делается уже рутинно, "зелёным фоном", а тогда рутиной был телевизионный "синий экран" с совершенно кошмарной обтравкой, и уж конечно никаких "отъездов" и "панорам общих планов").
А потом я увидел "the making of ...". Где самыми первыми кадрами было оно самое, с постаментом и фоном. И где нам показали, как белая тряпка, изображавшая фон, падала за постамент вместе с палкой, прикреплённой к ней для ровности и стабильности падения. Челюсть пришлось подобрать...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -