Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет digital_noise ([info]digital_noise)
@ 2011-02-18 22:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
.

Originally published at D191t41 N0153. You can comment here or there.

я понял для чего нужен алкоголь. алкоголь нужен для того, чтобы сначала стать алкоголиком, а потом бросить пить.


алкоголиком я уже стал, так что теперь самое время это сделать.


мне есть чем гордится, большинство моих знакомых еще даже алкоголиками стать не успели. лохи, чо.


дада, я собираюсь именно бросить пить. вообще. навсегда.


понимаю, что не в первый раз об этом говорю, но когда-то это все равно надо сделать. смерть от алкоголизма это страшно. это действительно очень страшно. в этот раз я подобрался так близко к ней, как никогда не подбирался до этого.


да, я уже один раз бросал пить всерьез, но тогда я понятия не имел что именно я бросаю. алкоголизм, делирий, запои, ломки и прочие последствия были для меня чистой теорией. на тот момент я был так далек от всего этого, что мог пить еще 2-3 года вообще не заморачиваясь, что вобщем-то и сделал. но вот теперь я уже очень хорошо понимаю, что именно я бросаю. я отведал всех прелестей настоящего алкоголизма, разве что кроме медвытрезвителя и психушки. думаю обойдусь, мне и так хватило.


думаю что понастоящему и навсегда бросить пить можно не на начальных стадиях алкоглизма, а вот так вот неиллюзорно отведав всей этой жести.


кстати практика терапии алкогольной зависимости говорит о том же. наркологи утверждают, что у тех алкоголиков которые решают пить насмерть, как это делал я, больше шансов выбраться, чем у тех, кто все время пытается искать компромиссы. фишка в том, что если алкоголик успевает отведать крайние стадии алкоголизма во всей их бесконечной мерзости еще в относительно молодом возрасте - организм еще имеет достаточно ресурсов чтобы выбраться, а если он спивается к тому моменту когда он уже старый, то организм уже недостаточно адаптивен, для того чтобы выжить после изьятия алкоголя из обмена веществ. он или возвращается в бутылку или рассыпается и умирает. т.е., резюмируя - фишка в том, чтобы получить достаточной глубины отрицательный опыт, пока организм еще в состоянии адаптироваться. поэтому нужно или спиваться стремительно или вообще не начинать.


т.е., вообще говоря, если я сейчас действительно остановлюсь, есть реальные шансы пережить всех вас, мои умеренно пьющие френды. а я таки остановлюсь, потому что в отличие от вас я зашел реально далеко и насмотрелся такого, что больше я этого точно не хочу.


да и не доставляет мне алкоголь былой радости. смысла нет пить если ты полумертвый. одно дело пить водку сбежав с уроков, а совсем другое дело когда ты разваливающееся говно, которому нужна бутылка чтобы хоть как-то ползать.


пейте молодыми, а потом не пейте. а еще лучше вообще не пейте никогда.


мне довольно трудно представить как я вообще буду с людьми теперь общаться. рискую выпасть из общества. с другой стороны - на так уж это и плохо.


а от некоторых наркотиков я кстати и не думаю отказыватся, буду например радостно ебашить траву, грибы, декс, кислоту если повезет. мой опыт показывает, что вышеозначенные наркотики не убивают людей, в отличие от алкоголя. проблемы к моему возрасту есть только у любителей алкоголя и стимуляторов вроде спидов, винта или кокса, а у любителей травы все очень даже в порядке. удивительно - даже любители DXM чувствуют себя относительно неплохо в сравнении с любителями побухать. и кстати да, чистая правда подтвержденная моим обширным опытом и опытом людей которых я знаю лично:



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]d191t41_n0153@lj
2011-02-20 17:29 (ссылка)
>вопрос в том что в среднем довести человека до такого состояния алкоголем сложнее

именно до идентичного героину состояния - в принципе невозможно, но этот аспект вносит свою лепту в глубину зависимости и в разрушение механизма эндорфиновой мотивации.

>ну какбы по уму эта ситуация предполагает что придет доктор выпишет рецепт и привет

это в теории, на практике есть миллион причин не обращатся к нему. платный - дорого, бесплатный - постановка на учет с волчьим билетом. вот люди и продолжают калечить себя, хотя им можно было бы помочь. сам сколько раз маялся в сомнениях, звонить туда, туда или вообще не звонить. выбирался сам с помощью водки, в итоге, но это было очень тяжело и вредно.

а теперь мне нужна поддерживающая терапия, а все препараты рецептурные, хотя кое-что мне таки удалось достать, к счастью некоторые аптеки пренебрегают правилами отпуска на отдельные препараты.

>вообще резко эффективные препараты обычно требуют аккуратного употребления

конечно, на своей шкуре это прочувствовал

>на одного прошаренного любителя можно заработать ворох трупов, отчего эти рецепты и вводятся обычно

беда в том, что в отсутствии нормальных медикаментов прошаренные любители начинают лечится и упарываться еще более опасной фигней, типа той же водки, подножных травок-грибочков или результатов грязной экстракции из легальных препаратов. результат по итогам еще хуже, трупов еще больше. причем не только сами калечатся, но и других калечат. сам этим занимаюсь.

>как я уже отмечал, пить приятно далеко не всем

кстати это относится далеко не только к алкоголю. у меня например вполне взаимовыгодные отношения с травой, без зависимости и толерантности. только ее последнее время не достать нифига, в то время как ситуация с алкоголем не изменилась, а вот это уже геноцид.

>либо ограничивать продажу по результатам генетической экспертизы, либо пропаганда знаний

интересная идея, впервые слышу. на самом деле фашизм обыкновенный, так что лучше второе в сочетании с добровольной генетической экспертизой.

>гаражный кулибен с болгаркой их полноценно не заменяет

пусть учится. если запретить людям ошибаться и набивать шишки - они никогда ничему не научатся. я вон порядком поломал себе психику алкоголем, но это меня очень многому научило и впредь я буду лазить в свою тушку намного осмотрительнее. но лазить буду, с новыми знаниями.

>большие дозы эмпирического знания без особых апелляций к тому почему это и зачем так работает

тупость то тут причем? просто этот способ показывает наибольшую эффективность на практике. т.к. мы не знаем устройства системы полностью, то лечим по принципу черного ящика, лечить же как-то надо.

а тем временем ученые стремятся разобраться в сути и временами кое-что получается.

кроме того, область очень объемна и крайне ответственна, так что лично я склонен оправдывать многочисленные очевидные проблемы медицины вышеозначенными обстоятельствами.

>раньше врачи именно так и работали, но это можно было списать на допотопные знания биологов
сейчас это смешно

бактерии это одно, а я говорю в первую очередь про психологию и психиатрию, в данном случае. вещества и их действие очень хорошо иллюстрируют эти области, в самых разных смыслах. например я могу очень быстро и эффективно помочь человеку с алкогольным делирием или психоделическим бэд-трипом, просто потому что я там был и я знаю что это такое. а многие врачи небыли. привяжут к кровати и будут бить током.

при этом, психоделический опыт как таковой очень помогает понять больных с различными отклонениями ненаркотического генеза. например панические атаки на фоне алкогольного делирия и обычные панические атаки лечатся вобщем-то одинаково, как с точки зрения медикаментозного подхода, так и с точки зрения сеансовой психотерапии. единственное что терапия интоксикации в случае с алкоголем проходит отдельно, но это уже к вопросу особого отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freeman@lj
2011-02-20 17:52 (ссылка)
>беда в том, что в отсутствии нормальных медикаментов прошаренные любители начинают лечится и упарываться еще более опасной фигней, типа той же водки, подножных травок-грибочков или результатов грязной экстракции из легальных препаратов. результат по итогам еще хуже, трупов еще больше. причем не только сами калечатся, но и других калечат. сам этим занимаюсь.

к сожалению решает большинство
и не только в этом вопросе
попробуй например поживи с нестандартными ногами на которые не делают массовой обуви

>интересная идея, впервые слышу. на самом деле фашизм обыкновенный, так что лучше второе в сочетании с добровольной генетической экспертизой.

ну такой фашизм на каждом шагу - права на вождение и оружие не всем выдают, в кинотеатр кое-где по возрасту не пускают и так далее
наконец даже эвтаназия не везде есть, т.е. какбы все для блага человека =)
никакого очевидного зла тут нет, а есть противоречие между интересами общества и индивида, только и всего

>пусть учится. если запретить людям ошибаться и набивать шишки - они никогда ничему не научатся.

ну пусть конечно, только пусть они еще не делают из этого ползучей романтики, не орут своими перделками по ночному раену и не выгоняют свои калечные подеоки на дороги общего пользования (благо техосмотр продается на любое ведро)
меня не интересуют шишки любопытных, я сам такой, просто у меня интересы другие и не хотелось бы пересекаться по ряду вопросов

>тупость то тут причем? просто этот способ показывает наибольшую эффективность на практике. т.к. мы не знаем устройства системы полностью, то лечим по принципу черного ящика, лечить же как-то надо.

я не говорю что медицина не нужна, я говорю что по ряду вопросов ее мнение может быть весьма топорным и не учитывать нюансов, ведь все что не освещено в ее практике для нее не существует, не говоря уж о практическом кругозоре специалиста, который сильно зависит от благосостояния отрасли

>бактерии это одно, а я говорю в первую очередь про психологию и психиатрию, в данном случае. вещества и их действие очень хорошо иллюстрируют эти области, в самых разных смыслах. например я могу очень быстро и эффективно помочь человеку с алкогольным делирием или психоделическим бэд-трипом, просто потому что я там был и я знаю что это такое. а многие врачи небыли. привяжут к кровати и будут бить током.

при этом, психоделический опыт как таковой очень помогает понять больных с различными отклонениями ненаркотического генеза. например панические атаки на фоне алкогольного делирия и обычные панические атаки лечатся вобщем-то одинаково, как с точки зрения медикаментозного подхода, так и с точки зрения сеансовой психотерапии. единственное что терапия интоксикации в случае с алкоголем проходит отдельно, но это уже к вопросу особого отношения не имеет.

это все прекрасно, но твой опыт почти бесполезен для человечества потому что трудноформализуем в словах
грубо говоря не станет тебя и все, даже если ты причастился к супермегазнанию
лучше 10 толковых студентов вооруженныхз годными теориями чем один опытный дядя который умеет дозировать все воздействия чисто интуитивно
именно в этом слабость методики и заключается, даже если все остальные аспекты не рассматривать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d191t41_n0153@lj
2011-02-20 18:30 (ссылка)
>никакого очевидного зла тут нет, а есть противоречие между интересами общества и индивида, только и всего

как минимум задачу взаимодействия общества и индивида можно было бы решить более оптимально, но воз и ныне там, по понятным причинам.

>не хотелось бы пересекаться по ряду вопросов

разве тебе мешают корчеватели тазов? за всю жизнь не видел не одного разбившегося сракера и тем более на тазу.

>ведь все что не освещено в ее практике для нее не существует

а насколько велик разрыв между медициной как знанием и медициной как практикой по твоим оценкам? и в каких аспектах это особенно заметно?

>лучше 10 толковых студентов вооруженныхз годными теориями чем один опытный дядя который умеет дозировать все воздействия чисто интуитивно

о да, тут я с тобой согласен. но у меня в дальнем кругу общения есть несколько медиков, я думаю что они смогут что-то извлечь из того что я им рассказываю и из самого факта моего существования и ввести это в академический круговорот знаний. ну хотябы что-то. и это одна из причин по которой я тут обо всем этом пишу. тем более многие из них и сами горазды поизучать состояния, как я уже говорил. благо с доступом к медикаментам у них получше, чем у прочих категорий граждан.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -