(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	_skin_head_@lj 2003-08-19 20:50 (ссылка)
	Вот моя бывшая именно такая. Попробуй при ней сказать что-то против Церкви + старается ходить на все службы по праздникам. В той самой косынке и длинной юбке. Но мужиков трахает в огромном количестве и безудержно. На вопрос о совместимости несовместимого отвечает просто: "Я слишком люблю секс" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Универсальный ответ в таких случаях chelovekolyb@lj 2003-08-19 22:09 (ссылка)
	плоть слаба. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Универсальный ответ в таких случаях _skin_head_@lj 2003-08-20 00:17 (ссылка)
	Я думаю, все просто: Церковь она (как и большинство людей) использует в утилитарных целях. Как только Церковь начинает мешать жить, о ее заповедях благополучно забывают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Универсальный ответ в таких случаях dedushka@lj 2003-08-20 09:30 (ссылка)
	Это тип человеческий такой. Правильно, что бывшая. А вообще религиозность часто соседствует с похотью. Обратите внимание - религиозность, а не вера. Это разные, а зачастую противоположные вещи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Универсальный ответ в таких случаях _skin_head_@lj 2003-08-20 20:37 (ссылка)

Среди женщин она - самая симпатичная мне верующая. У нее есть моральные принцыпы, она с уважением относится ко всем людям (из-за чего у нас был постоянный конфликт потому, что я не принимаю хорошего отношения ко всяким чуркам), она пожалуй добрый человек, при этом яркая, общительная и симпатичная. Иной опыт общения с верующими. 5 лет назад на спортивной базе познакомились с девчонкой, которая была очень религиозна. Для примера: не играла с нами в карты потому что считала это грехом. Симпатичная, в меру тихая. Мой приятель одолжил ей лыжи покататься утром, чтобы она в обед их отдала, а он бы покатался после обеда. Она пришла с прогулки, заперла его лыжи в своем номере и отправилась гулять. Когда поздно вечером начались разборки, она ничего не могла сказать. Она понимала, что поступила плохо. Но раскаяния не чувствовалось. Только легкая отстраненность. Ну а остальные религиозные женщины, которых я видел, толпятся у храмов в платочках с сумашедшими глазами. Когда мы проходили мимо, одна подскочила 2 подскочили ко мне: - Поедемте в монастырь. Путевка стоит всего... Автобус отходит отсюда в... - Зачем? - Вы разве неоцерковленный человек? - Что значит "оцерковленный"? - Он наверное иностранец, - с идиотским выражением лица сказала вторая, как бы говоря: что взять с убогого иностранца, который не понимает прелести поездки в монастырь. Для меня не важно, ходит человек в церковь, ездит ли он в монастырь. Не важно сильно ли он верит в Бога. Мне кажется хорошего (праведного, доброго) человека отличает искренность, доброта, внутренние нравственные принципы и нетерпимость к несправедливости. А ездит ли человек в монастырь - его личное дело. Ездят как правило либо те, кому заняться нечем, либо те, кто праведную жизнь пытается подменить оперативным замаливанием грехов. Но как верно было (кажется тобой) сказано, если раскаяние было искренним, грех не должен повторяться. А грех - это не безудержный секс. И не нарушение того, что "где-то написано". Грех - это нарушение того нравственного закона, который внутри у каждого. Грех - это неправедная злоба, предательство, черная зависть. Но никак не секс сам по себе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Универсальный ответ в таких случаях dedushka@lj 2003-08-21 15:04 (ссылка)

О вере нельзя судить по верующим, тем более по средним и худщим. О вере нужно судить по Писанью и учению св. Отцов Церкви. Тогда все встанет на свои места. Вы видите перед собой обычных людей, но ожидаете от них большего, потому что они православные. Они от этого становятся лучше очень медленно и цель их даже не в этом, а в вечной жизни. Воцерковленный, а не оцерковленный. Про поездки в монастырь - неоднозначно. Какой монастырь и зачем едут. Это бывает по-разному, в т.ч. и из достойных побуждений и с достойными результатами. Прелюбодейство это грех в православии, однозначно. И для Канта это тоже было грехом, кстати. Он несколько не о том говорил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Универсальный ответ в таких случаях _skin_head_@lj 2003-08-22 00:24 (ссылка)

Я нравственный императив свистнул у Канта просто как форму. Чем ее наполнить - дело каждого. Просто я уверен, что можно трахаться направо и налево и оставаться ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ. Про грехи намеренно не говорю потому в моей жизни такой категории нет. Жить не по лжи - это мне понятно и близко. А о вере и о том, что считать грехом спорить нет смысла. Верую ибо абсурдно. Если не абсурдно, значит уже ЗНАЮ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Универсальный ответ в таких случаях dedushka@lj 2003-08-22 10:16 (ссылка)

Я вообще с вами не очень согласен в выводах, но охотно признаю, что у каждого человека свой путь. В одном однако вы совершенно правы, мне кажется, а именно в том вопросы подобного рода люди решают для себя не в спорах и обсуждениях и даже не так как советовал Тертуллиан (потому что абсурдно многое, но верят в одно). Так что достигли вроде понимания взаимного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Универсальный ответ в таких случаях _skin_head_@lj 2003-08-23 01:53 (ссылка)
	Думаю да :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Универсальный ответ в таких случаях apophates@lj 2003-08-20 15:05 (ссылка)

Такого рода религиозность - несомненное достижение Демократии, Толерантности и Прогресса, немыслимое при Мрачном Тоталитаризме. В традиционном закрытом обществе мужиков особенно не потрахаешь. Да и свободного времени на это не было: социальная ответственность не давала разгуляться. И при безжалостном совке бабам в Церкви ловить нечего было, как и большинству мужиков. Даже назначенцы органов, практиковавших разложение Церкви изнутри, и самые отпето безпринципные рвачи стеснялись открыто вести себя соблазнительно. Большинство же шло в Церковь не за этим и обретало там не материальные блага и даже не душевный комфорт, а вполне конкретные стеснения. А что сейчас делается - это нормальной человеческой логике не подается. Тут ради соблазна и оскорбления религиозных чувств верующих православно достигается совершеннейшее обесовление человека, полное извращение естества: неужто трахать мужиков удобнее в церкви? Даже сейчас церквам еще очень далеко до того, чтобы предоставить для этого занятие большее социальное одобрение и комфортные условия, чем специально предназначенным для этой цели институтам: ночным клубам там, югам всяким пляжным... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Универсальный ответ в таких случаях dedushka@lj 2003-08-20 15:11 (ссылка)
	Такие женщины были во все века и во всех народах, если судить по Библии. Видимо дело действительно в том, что снят социальный запрет. Если бы хотя бы муж мог побить за блядство, этого бы видимо не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Универсальный ответ в таких случаях dedushka@lj 2003-08-20 15:36 (ссылка)
	Это слишком радикально. Попам нужно не прещать, а учить и помогать людям строить крепкие семьи. Если начнутся епитимьи за то что-то трахаются, перестанут ходить в большинство церквей. Ничего ведь кроме обряда и самой церкви как помещения не теряется при этом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Другая сторона медали apophates@lj 2003-08-20 16:05 (ссылка)

Засада тут в "заранее известно". До победы Прогресса и Просвещения, в доинформационном обществе, человек шел на исповедь к попу, трепеща предстоящего наказания. А теперь идут вооруженные "постановлением Синода о млаадостарчестве" и объемнейшим багажом понятий о своих правах и, наоборот, обязанностях попов. Всеобщее "богословское" образование приносит таким образом свой гнилостный плод. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Универсальный ответ в таких случаях apophates@lj 2003-08-20 15:35 (ссылка)

И женщины были, и мужики: Библию для этого не обязательно привлекать. Мужицкое блядство при том, что столь же тяжкий грех в личном плане, не имеет столь катастрофичских социальных последствий, как бабское. Но социальный запрет, увы, снят только теперь, рost hoc или propter hoc, одновременно или благодаря торжеству Толерантности и Прогресса. Причем снят не только в светском, но и "воцерковленном" социуме - и именно благодаря замкнутости последнего на попов. Об этом не принято говорить вслух, но всем, знакомым с реальной практикой нынешнего попья, заранее известно, что никаких прещений за блядство не воспоследует. Однако такой социум - именно что "земная церковь", ставящая себя преградой между людьми и Небом, Церковью святых. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Универсальный ответ в таких случаях apophates@lj 2003-08-20 15:13 (ссылка)

А виноваты попы, конечно. Систематически допускающие таковых к причастию и фактически выдавшие индульгенцию на блудодейства. Кто потому что сам таков, кто - потому, что все вокруг так делают ("как бы за выпердреж от начальства не схлопотать"), а кто - из псевдомиссионерских соображений: "а то вовсе в церковь ходить перестанет". Разумеется, первые и вторые просто безбожники, а последние исповедуют религию гуманизма, к Православию отношения не имеющую и ему прямо враждебную. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Универсальный ответ в таких случаях dedushka@lj 2003-08-20 15:17 (ссылка)
	Если строго говорить - так. Но это приходится делать, когда попы начинают раздувать щеки, что они любят делать, и тогда вот приходится напоминать, что гордиться им особо не чем. А так - земная церковь. Не удивительно, в общем. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Универсальный ответ в таких случаях _skin_head_@lj 2003-08-20 20:46 (ссылка)
	Ну секс в Совке все же был. И было его немногим меньше, чем сейчас. Ибо потребности у людей всегда одни, независимо от строя. Другое дело - что это не афишировалось. ИМХО утилитарные задачи Церкви ныне таковы: 1. Пропаганда расизма 2. Пропаганда увеличения рождаемости среди белых 3. Клуб для пенсионеров (эта задача уже выполняется, и это очень важно) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Универсальный ответ в таких случаях apophates@lj 2003-08-21 03:05 (ссылка)

Ну секс в Совке все же был. В Совке было все, как и в Греции. Ну и что? Среди ценностей советского общества секса не было. И слава Богу, это просто замечательно. В этом отношении советское общество было вполне комплиментарно Церкви. А слышать от людей, высоко ценящих секс, претензии как к Церкви, так и к себе подобным "ценителям" - более чем странно. По разным причинам, конечно. Я уж не говорю, что с традиционной церковной колокольни глядя, тут более всего вульгарного осуждения<>/i>. ИМХО утилитарные задачи Церкви ныне таковы: Ну Церкви с Большой Буквы-то ставить задачи у Вас кишка тонка. А церковь с маленькой буквы остается самой собой лишь дотоле, доколе руководствется задачами, поставленными Свыше, а не всякими постановщиками-любителями и профессионалами. Задачи же всяких "религиозных организаций в законе", которые я ни за что не назову Церковью, меня решительно не интересуют. Это - игрушки для утилитарных политиков, которым вольно воображать, что они манипулируют Церковью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Универсальный ответ в таких случаях _skin_head_@lj 2003-08-21 03:24 (ссылка)
	Я придерживаюсь принципа: 1 религия - 1 народ. К этому стремятся все религии и конфессии мира. Исходя из этого принципа именно народ ставит задачи своему Богу, а не наоборот. Хотя нет, знаю пример "наоборота": когда сектанты себя сжигают заживо. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -