Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-10-31 20:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Писатель о писателе
[info]berezin@lj о Лимонове...
Тексты Лимонова имеют особое бытование - похожее на воронку. Обыватель скользит по бокам воронки, натыкается на подробности, пропускает название, и неминуемо падает в старый роман «Это я, Эдичка». Но он продолжает падение, и натыкается в итоге на негритянский хуй. Этот хуй - главное, что остаётся у обывателя в голове от Лимонова.

Чтобы отчасти исправить это дело, была придумана Национал-большевистская партия и много всякого иного.
Но что самое странное - Лимонов обращается отнюдь не к революционным массам. Он обращается к обывателю. Это жёсткая связка Лимонов и обыватель. Лимонов производит текст, будоражащий обывателя, и, одновременно, паразитирует на нём, этом малоприятном персонаже.


Я ничего по поводу Лимонова сказать не могу, за незнанием предмета, но то что пишет Березин в общем похоже на правду. Обращение к обывателю - это точно. (Кстати - то же самое, что обращение к массам.) Почти все, что в общем-то ошибочно называют литературой в 90-ые и далее, - это обращение к обывателю или к массам.


(Добавить комментарий)


[info]sudaplatov@lj
2003-10-31 17:18 (ссылка)
В Эдичке что-то есть.
Такое животное, на уровне подсознания.
Цинично-романтично-энергичный оптимизм.
Помогает очень когда херово или когда
один и на неродине (мне).
Плюс у него есть очень много (на мой
взгляд) очень талантливых вещей.
Конечно много и халтуры, но у кого ее нет?
Недавно на эту тему говорили с другом.
Нашел сходу для друга кучу халтуры у Чехова,
Достоевского, Куприна и т.д.
Как говорил Гельфанд - если это так
просто почему ты это не доказал?
Это к слову.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-10-31 18:15 (ссылка)
Хуйня, на эту тему лучше всего Гиппиус сказала, ей раз щаметили, де такой-то пишет наряду со стояшими вещами массу балласта, а она ответил: "Мы не купцы, поэзию на вес не меряем". Слущать и запоминать. А Это я Эдичка, ИМХО, самая охуеная книга руской литературы второй половины 20 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sudaplatov@lj
2003-11-01 18:15 (ссылка)
У меня к Лимону нежное отношение.
Слишком много раз его книги мне помогали.
Вот даже сегодня, невыспался, устал,
все как-то хуево, новая задача есть, но ломает
че-то делать, кофе слишком крепкий,
жратвы нет дома совсем, вино кончилось,
кесадию в кафе пережарили, знакомых рядом
нету нихуя, все понерусски говорят вокруг.
Как за лекарстовм сходил в библиотеку,
нашел Лимона что еще не читал (это трудно
сделать - все читал) - последние дни супермена,
почитал и успокоился, все будет хорошо,
теперь вот чай пью зеленый, он еще остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-01 19:00 (ссылка)
ну что тут добавить, разве чтo - Hail Hitler.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yvk@lj
2003-11-02 01:46 (ссылка)
Лимонов хороший репортер своей жизни.
Мне понравилась его книга про тюрьму (есть в сети).
Невыдуманное. И потому очень интересное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2003-11-01 20:33 (ссылка)
Бросьте вы эту львопироговщину. Наслушались у него (а он у других) и вот теперь все обезьянничаете. Охуенная может быть. Но есть и другие, литературные категории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-02 05:48 (ссылка)
Ну я не профессионал, литератруными категориями не опрерирую. Для меня использованый категорийный аппарат более удобен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-03 11:20 (ссылка)
Дело конечно, барин, ваше, но вся эта литературная рубка с плеча в основном для девушек предназначена. Надо уже взрослеть наконец нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-11-03 12:32 (ссылка)
Что-то вы в последнее время со мной не ласковы, затаили чтоль за что, а я и не заметил. Раньше так хорошо выпивали по Пятницам, а теперь и слова в простоте не скажете. Или после Политкоаской загордились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-03 12:47 (ссылка)
Ну вообще меня читали люди гораздо уважаемее Политковской, и как-то нет, особенно не гордился. От Политковской тем более нет. Мне не безралично, что она на меня обратила внимание, потому что я, значит, в правильные точки бандерильи вставляю. Неприятно только то, что она меня не упоминает никак по имени, я этого не люблю черезвычайно. А так - ну кто она такая? Я ученый и писатель, а она кто?

А что не ласков так я со всеми тут не ласков последнее время. Видимо характер испортился, а может после отдыха приду опять в человеческое состояние, а сейчас очень задрочен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2003-11-01 20:30 (ссылка)
Без "животного" вообще нет писателя. Видимо, Лимонов в этом смысле состоялся как писатель. Однако, если я правильно понимаю Березина, ему не нравится, что Лимонов занимается воплощением нашего, довольно скотского, времени. Мне это тоже не нравится, но, опять же, Лимонова я не читал как и вообще почти ничего из современных писателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sudaplatov@lj
2003-11-02 06:20 (ссылка)
Почему-то, не знаю почему, мне
кажется что по духу Березин
упаднический пессимист, что неплохо
само по себе, но Лимонов ему непонятен
своим циничным оптимизмом и то что
в конце концов оптимизм Лимонова
таки берет вверх над реальностью,
а писсимизм Березина к сожалению нет.
Так или иначе Лимонов созвучен времени
в этом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-03 11:18 (ссылка)
А что вы читали Березина, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sudaplatov@lj
2003-11-03 11:27 (ссылка)
Svidetelya toko,
vrode tak nazyvaetsya.
God nazad gde-to.
Nu i to shto on pishet v LJ.
Vrode on malo publikuetsya.
Po krainei mere ya ne slyshal
bolshe nichego.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-03 11:35 (ссылка)
Он, насколько я знаю, обитает в "Октябре". Одно время печатался в интернете в "Русском Переплете". Можно у него же, кстати, и узнать, что у него вышло последнее.

Я думаю, что писатель о писателе ничего объективного сказать не может, по крайней мере пока тот не умрет. Но тут Березин подметил в общем правильную деталь - эпотаж это ведь обращение к обывателю и есть. Я не про Лимонова, у него, если я вас правильно понимаю, есть много другого чего. Но тенденция в литературе вообще такая есть несомненно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sudaplatov@lj
2003-11-03 11:50 (ссылка)
С одной стороны да - эпотаж это
обращение к обывателю.
С другой стороны не скажем Лимонов
не так много из этого обращения
к обывателю выжал.
Также мне кажется не все что у него
воспринимается как эпатаж есть эпатаж.
Многие вещи он просто описывает как видит.
Скажем секс с негром в Эдичке скорее всего
эпатаж, впрочем понятный - очень нужно
было опубликовать книгу, она и вышла впервый
раз под соответствующим названием.
С другой стороны, скажем никто не чморит
активно Акунина - а уж его то книги не просто
обращение к обывателю, а просто впаривание
обывателю чтива, расчитанное исключительно
на коммерческий успех с человеческим лицом.
Биография Лимонова показывает что в целом
он человек искренний (от лени я думаю) - целей
своих не скрывает и делает что хочет.
Нужен эпатаж - будет эпатаж.
Но при этом помнящий для чего он живет на земле.
На обывателя ему впрочем насрать, как легко видно
из всех его произведений, поэтому и эпатаж
этот не такой уж пошлый как кажется.
Ну а то что он детали не опускает при описании
половых актов, так это такой юношеский максимализм
скорее, который родственнен эпатажу, да и скорее всего
и есть эпатаж, но не из продажных интересов а потому
што хочется всем поведать какой я на самом деле,
даже если это никому и не интересно.
Да и оптимизм Лимонова подростковый,
и манера поведения такая же, отчасти.
Он сам это понимает, но ничего страшного
в этом нет - каждому свое, главное не в этом.
В любом случае целей которые Лимонов преследовал
он достиг в определенно смысле.
Равно скажем как и Сорокин, но у того же позднего да и
раннего Сорокина за эпатажем виден холодный комерческий
расчет, а у Эдички нет (хотя он тоже есть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-03 12:00 (ссылка)
На самом деле проблема конечно не в писателях, талант есть талант - за что читают, то и будет писаться, проблема в механизмах распространения литературы и вообще в совр. культурной среде. Решения принимаются, хотя их никто не обсуждает и большинство даже не замечает, и эти решения способствуют понижению общего уровня, они направлены на превращение общества в толпу. В этом дело, а каждый отдельный писатель решает для себя, что он в такой обстановке может и хочет. Для Лимонова жизнь в общем сложилась удачно. Он хотел то, что мог сам и то что оказалось возможным в данное время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a11@lj
2003-11-03 23:38 (ссылка)
Не согласен. Лимонов - это очень хорошая литература жанра "романтическая автобиография". Главная польза от ее прочтения - наведение порядка в собственной экзистенциальной истории. А ведь это одно из важнейших назначений литературы, не правда ли?

А негритянский хуй мне как раз особо не мешал, и особо не запомнился. Хотя, конечно, показался дешевой провокацией. Почитайте "Книгу мертвых", если еще не читали. It's got more of a pure genre. Без хуев обошлось. Хотя там, конечно, есть другие проблемы.

Что до НацБолов - то надо иметь в виду, что Лимонов - писатель патологически честный, то есть он не может писать о чем-либо, кроме прожитого и выстраданного. И если ему понадобился герой, прошедший путь героя сартровского "Детства хозяина", то ему ничего не оставалось, кроме как самому стать таковым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-04 11:24 (ссылка)
Про такой жанр я, честно говоря, не слыхал.

Зачем мне читать ТКМ?

Вы, я боюсь, себе плохо представляете, как делается литература. И хорошо, кстати, а то вы бы ничего читать не стали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2003-11-05 00:31 (ссылка)
Боюсь, что я хорошо это себе представляю :) Ну да не будем об этом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a11@lj
2003-11-05 00:35 (ссылка)
А про жанр - Гаспарова почитайте. Или вы не художественную литературу тоже не читаете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-05 05:19 (ссылка)
Нет, не читаю. Я ее пишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2003-11-05 05:43 (ссылка)
Есть жанр "автобиография", есть романтический стиль, "романтическая автобиография" это выдумка, чтобы написать статью или книжку. Литературоведение хорошо для того, чтобы толковать уже отшумевшую литературу. Это в лучше случае. В большинстве случаев это схоластика, никому не интересная и существующая сама для себя. Что касается нехудожественной литературы, то я ее конечно читаю, и не только читаю, но и пишу. Но читаю далеко не всю по указанным выше причинам.

Вы пишите, что знаете, как делается литература. Что вы имеете в виду, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2003-11-05 06:35 (ссылка)
вот именно это и имею в виду.

кстати сказать, Вы не биолог случайно по основной профессии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-05 06:42 (ссылка)
Да, но знание того, как делается литература, бывает у литературоведов и у писателей. Вы к кому-то из них себя причисляете?

В био-графии написано. Надо перенести из журнала сюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2003-11-10 02:16 (ссылка)
Вообще-то я уже вполне недвусмысленно намекнул об этом выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-10 11:10 (ссылка)
Во как: "недвусмысленно намекнули"!

(Ответить) (Уровень выше)