Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-12-30 01:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о смерти С. Есенина
Многоуважаемый [info]atrey@lj пишет:

интересно, что священники Православной церкви, обычно не отпевающие и не хоронящие возле кладбищенских храмов самоубийц- в случае с Есениным не сомневались в его убийстве, и отпели поэта как "невинно убиенного".

У него же ссылка на статью Куняева по теме
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/207/82stalin.html

Во всей этой истории есть вот какое интересное тонкое место. Если его отпели и похоронили как невинно убиенного, стало быть иерей, его отпевавший, и дьякон точно знали, что не было самоубийства. Это говорит вот о чем: либо по телу было сразу ясно, что его убили (след от выстрела и удара пистолетом, например), либо была официальная версия о том, что это именно убийство (например, в газетах), либо те, кто привезли покойника на отпевание, сумели убедить, что было именно самоубийство. Последнее наименее вероятно, поскольку человек он был известный и в газетах что-то должно было быть. Таким образом мое предсказание - первая официальная версия в то время должна было быть - убийство. Достаточно взять газеты и просмотреть статьи за то время, чтобы узнать так ли это. Я ставлю 9 из 10 что именно так и окажется - газеты напечатали известие о "гибели" или "убийстве".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-08 14:15 (ссылка)
Это не так. Цветаеву, например, отпевают в МП
не отрицая факта ее самоубийства (и диакон Кураев, одно время
бывший официально пресс-секретарем МП, за это открыто
агитировал).

Этим летом в теленовостях я увидела сюжет о
панихиде по Марине Цветаевой в одном из
московских храмов. Было сказано, что в день ее
смерти такие панихиды служатся уже много лет.
Как относиться к подобным вещам, если по
правилам Церкви запрещено отпевать самоубийц?

Вопрос:

Уважаемый отец Максим! У меня к Вам вопрос, как к священнику и
как к выпускнику филологического факультета МГУ. Этим летом в
теленовостях я увидела сюжет о панихиде по Марине Цветаевой в
одном из московских храмов (кажется, у Никитских ворот). Было
сказано, что в день ее смерти такие панихиды служатся уже много
лет. Как относиться к подобным вещам, если по правилам Церкви
запрещено отпевать самоубийц? Интересуюсь не из праздного
любопытства. У меня тоже есть родственники и знакомые, для
которых я хотела бы сделать исключения. С уважением,

Светлана

Ответ:

Уважаемая Светлана! Для того чтобы понять смысл того
снисхождения, которое оказывает Церковь, молясь за Марину
Цветаеву, важно понять смысл запрещения поминовения самоубийц.
Он состоит в том, что сознательный самоубийца (поэтому, кстати,
Церковь никогда не отказывалась молиться за бессознательных
самоубийц, скажем, умалишенных) актом самоубийства сам за себя
решает, что со своей жизнью делать и отказывается от дара спасения,
принесенного ему искупительной жертвой Господа нашего на
Голгофском Кресте. Он, по сути, говорит Господу: ?Господи, мне Твоя
жертва, здесь за нас приносимая не нужна. Моя жизнь, что хочу с
ней, то и делаю?. Он сам от вечности и от любви Божией
отказывается: ?Не могу терпеть, не хочу, не буду?. Поэтому, конечно,
растратчик казенных денег, от малодушия не имеющий смелости
смотреть наутро в глаза тем, чьи деньги он растратил (или
собственной жене, которую он обрек на позор), не имеет оправдания,
пустивши себе пулю в лоб. Не имеет оправдания и бездарный
военачальник, загубивший множество солдат и, вместо того, чтобы
испить чашу позора в плену или, вернувшись в отечество, смотреть в
глаза всем тем, кто будет, может быть, в них плевать, находит путь,
который кажется ему полегче: разделаться со всем этим ужасом,
пустив себе пулю. Так прекращая путь своей земной жизни, в
вечности он никуда не денется от этих глаз. Можно ли говорить о
таких людях, как имеющих путь к спасению? Церковь никогда не
относилась как к самоубийцам к тем мученицам древности, которые
ради сохранения своих монашеских обетов или обетов девства при
осаждения града варварами бросались со стены города с тем, чтобы
не претерпеть поругания от язычников. Церковь не осуждала, как
самоубийцу, воина, который своим телом прикрывал других от
вражеских пуль и снарядов, хотя формально это тоже самоубийство.
Исходя из этого, мы можем понять, что есть ситуации таких
тяжелейших жизненных испытаний, таких особых нравственных
коллизий, когда вынести однозначный вердикт, сказать, что этот
человек ушел из жизни, как малодушный трус, может только тот, кто
без греха. И вот там, где можно иметь снисхождение, Церковь,
конечно же, имеет снисхождение к усопшим. Мы помним, что
обстоятельства жизни Марины Цветаевой в конце ее земного пути
были исключительными по скорбности и тяжести. И поэтому мы
уповаем на милосердие Божие по отношению к ней.

http://www.st-tatiana.ru/index.html?did=379

Это далеко не единичный случай: так,
почитаемый священник отец Борис Старк тоже отпевал самоубийц

http://www.ussr.to/Russia/starck/novvremya.htm

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-01-08 14:28 (ссылка)
Вот он сам и говорит: смысл запрещения поминовения самоубийц. Он состоит в том, что сознательный самоубийца (поэтому, кстати, Церковь никогда не отказывалась молиться за бессознательных самоубийц, скажем, умалишенных) актом самоубийства сам за себя решает, что со своей жизнью делать и отказывается от дара спасения,принесенного ему искупительной жертвой
Все что он говорит ниже, противоречит его собстенным словам, не говоря уже о церковных законах. Отпевать могли, только если она лишилась ума. То же и с Есениным. Надо при этом иметь в виду, что тогдашний клир был воспитан строже сегодняшнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-08 16:12 (ссылка)

Так в 1912 году ведь отпевали самоубийц

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-01-08 16:18 (ссылка)
Все правильно: с разрешения епископата и при знании того, что было умолишение. При этом чувстовал себя иерей плохо, даже и при таком раскладе. Разве это моих слов не подтверждает?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-01-08 14:47 (ссылка)
В этом случае, кроме того, есть непонимание терминов. "Светлана" говорит о панихиде, а Кураев о поминовении самоубийц. Панихида служится сразу после смерти, поминают столько, сколько считают нужным. Отпевание это собственно панихида. Таким образом, об отпевании Цветаевой речи и не идет, "Светлана" просто не понимает, о чем идет речь и что показывали по тв.

Старк отпевал, да. Но он к МП никакого отношения и не имел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-08 16:19 (ссылка)

Так Старк легально служил в Ярославле и Рыбинске 30 лет,
нет? Видимо, таки в МП

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-01-08 16:27 (ссылка)
Не знаю, отпевал ли он в Ярославле и Рыбинске самоубийц. Он жил долгое время в Париже и там, кажется, и набрался странных представлений, в т.ч. от Евлогия. Тогда он не был в МП, это уж точно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -