Мемориальная доска на "Англетере" гласит - "здесь трагически оборвалась жизнь", а такие тексты явно где-то согласовывают. В университете наш профессор судебной медицины указывал на лекции о следах самоубийства на то, что странгуляционнная борозда на шее у Есенина (правда, по фотоснимкам архивов) свидетельствует с большой вероятностью о том, что он был повешен уже мертвым. И с узлами на веревке было не все в порядке. Эти материалы, я помню, "всплывали" почти подпольно, когда в 1983 году проходил стихийный митинг против сноса "Англетера"...

И это тоже. Хотя осмысленного на этих митингах было мало, как я понял из разговоров с Таней Ш. и Петей К., которые там драли глотки.

Да, глупо, да и все равно снесли. Даже сейчас недавно попался мне какой-то документальный фильм про Лихачева, где этот митинг засняли, - дурацкое зрелище с большим количеством бессмысленнных лиц, опять же страх и прочее. Но всякий "самиздат" на плохой бумаге обсуждался на кухнях, это я помню...

А теперь "Самиздат" Галковского переехал в ЖЖ. Но самиздат задолого до этого перестал привлекать, т.к. плод был сладок именно потому что был запретным в большинстве случаев. Митинги у Англетера и потом демонстарции против войны в Афгане делались людьми, уже тогда жившими в постмодерне. Этого не понимали наверное те испуганные, пушечное мясо информационной революции.

>?А теперь "Самиздат" Галковского переехал в ЖЖ.
> Но самиздат задолого до этого перестал привлекать
Видте же во всё это вылилось?

как Вам сказать - это нормальная реакция людей на смерть молодого человека. Никто не хочет верить в самоубийство. Это противоестесственно человеческой натуре. Всегда есть кого обвинить. И не "особенно тогда, когда..". Я просто всегда провожу параллели ко мне лично знакомой жизни. У меня умер этим летом брат при странных на взгляд окружающих обстоятельствах - тоже все стали искать нечто. Для этого был ощутимый повод. А батюшка - батюшка всегда тоже человек, прежде всего. Он думает, как правило, так же, как и все остальное "общественное мнение". Сказало мнение - убиенный...

это я про рождение мифов, что должны служить идее. А идея всегда чье-то средство для достижения определенной цели. Уж у кого какая.

А я писал, между прочим, не про рождение мифов. Я писал про факты. Которые вы отчего-то не хотите принимать за таковые.

так я ж и говрю - что есть факты? Если сегодня факты сомнительно устанавливаются - Вы были в морге? То как эти факты устанавливались в 1925 году....?

Тогда и говорить не о чем.

Это ж было время, когда автокефальные церкви
из самосвятов создавались на каждом углу. Канон
потерял всякий вес. А Есенина в "свои" записать
хотелось всем.

Поэтому "закрыли глаза"

Такие дела
Миша

Если его отпели сектанты, то почему признает отпевание МП? Факт отпевания Есенина ничего МП не добавляет. Это, Миша, серьезная организация.

Ни одни православные отпевать самоубийцу не будут.

Видимо дело в том, что это и не было самоубийством.

>Если его отпели сектанты, то почему признает отпевание МП?

Отпели его не сектанты, а МП. Но в 1920-е МП находилась
под таким давлением со всех сторон (в первую очередь,
изнутри - от обновленцев), что могла бы отпеть и козла,
если бы от этого была польза церкви. Каноны ушли на
второй и даже третий план сравнительно с симпатиями
верующих и политикой.

А от отпевания Есенина (любимого поэта Троцкого) польза
церкви безусловно была.

>Видимо дело в том, что это и не было самоубийством.

Разыскания о злодейском убийстве Есенина и Маяковского
появляются ежегодно, это такая же благодатная
тема, как славянское происхождение этруссков,
Холокост, летающие тарелки и оккультные
учителя Гитлера.

Такие дела
Миша

Пик антицерковных репрессий в тот период был ранее, в 21-ом и 22-ом годах. К 25-ому году П. Тихон наладил с властью отношения и вряд ли имел нужду ублажать Троцкого, к тому времени позиции сдавшего, тем более таким странным способом (я сомневаюсь, что Троцкому было дело до того, отпет Есенин или нет).

Отчего Куняев написал и опубликовал эту статью именно сейчас, трудно сказать. Так или иначе - я при случае просто посмотрю глазеты того времени и напишу сюда о результатах, если дойдут до этого руки.

Как раз в 1925 церковь пыталась замириться с властью
и интеллигенцией (и с обновленцами внутри церкви).
Для того и для другого Есенин был полезен, а если
бы его не отпели православные, отпли бы обновленцы,
и их позиции усилились бы.

Вообще глупо говорить о каком-то каноне в 1920-е- по
канону, например, имяславие было глубоко анафематствовано,
а по факту - вся православно-ищущая интеллигенция
состояла из имяславцев (от. П. Флоренский етц)

>Отчего Куняев написал и опубликовал
>эту статью именно сейчас, трудно сказать.

Он ее несколько раз уже писал. И не только он. Вообще
тема заезжена до изнеможения

Такие дела
Миша

Не знаю, не знаю. Насчет каноны ты, по-моему, не прав. Для иерея отпеть самоубийцу это все равно что математику делить на нуль и получать рациональное число. Это НИКАК невозможно, потому что за это тяжелейший грех для самого иерея, за который он лишается сана и попадает в ад (не забудь, что несмотря на все приключения того времени, клир был, все-таки, воспитан до революции).

Ересь это все-таки другое.

Это не так. Цветаеву, например, отпевают в МП
не отрицая факта ее самоубийства (и диакон Кураев, одно время
бывший официально пресс-секретарем МП, за это открыто
агитировал).

Этим летом в теленовостях я увидела сюжет о
панихиде по Марине Цветаевой в одном из
московских храмов. Было сказано, что в день ее
смерти такие панихиды служатся уже много лет.
Как относиться к подобным вещам, если по
правилам Церкви запрещено отпевать самоубийц?

Вопрос:

Уважаемый отец Максим! У меня к Вам вопрос, как к священнику и
как к выпускнику филологического факультета МГУ. Этим летом в
теленовостях я увидела сюжет о панихиде по Марине Цветаевой в
одном из московских храмов (кажется, у Никитских ворот). Было
сказано, что в день ее смерти такие панихиды служатся уже много
лет. Как относиться к подобным вещам, если по правилам Церкви
запрещено отпевать самоубийц? Интересуюсь не из праздного
любопытства. У меня тоже есть родственники и знакомые, для
которых я хотела бы сделать исключения. С уважением,

Светлана

Ответ:

Уважаемая Светлана! Для того чтобы понять смысл того
снисхождения, которое оказывает Церковь, молясь за Марину
Цветаеву, важно понять смысл запрещения поминовения самоубийц.
Он состоит в том, что сознательный самоубийца (поэтому, кстати,
Церковь никогда не отказывалась молиться за бессознательных
самоубийц, скажем, умалишенных) актом самоубийства сам за себя
решает, что со своей жизнью делать и отказывается от дара спасения,
принесенного ему искупительной жертвой Господа нашего на
Голгофском Кресте. Он, по сути, говорит Господу: ?Господи, мне Твоя
жертва, здесь за нас приносимая не нужна. Моя жизнь, что хочу с
ней, то и делаю?. Он сам от вечности и от любви Божией
отказывается: ?Не могу терпеть, не хочу, не буду?. Поэтому, конечно,
растратчик казенных денег, от малодушия не имеющий смелости
смотреть наутро в глаза тем, чьи деньги он растратил (или
собственной жене, которую он обрек на позор), не имеет оправдания,
пустивши себе пулю в лоб. Не имеет оправдания и бездарный
военачальник, загубивший множество солдат и, вместо того, чтобы
испить чашу позора в плену или, вернувшись в отечество, смотреть в
глаза всем тем, кто будет, может быть, в них плевать, находит путь,
который кажется ему полегче: разделаться со всем этим ужасом,
пустив себе пулю. Так прекращая путь своей земной жизни, в
вечности он никуда не денется от этих глаз. Можно ли говорить о
таких людях, как имеющих путь к спасению? Церковь никогда не
относилась как к самоубийцам к тем мученицам древности, которые
ради сохранения своих монашеских обетов или обетов девства при
осаждения града варварами бросались со стены города с тем, чтобы
не претерпеть поругания от язычников. Церковь не осуждала, как
самоубийцу, воина, который своим телом прикрывал других от
вражеских пуль и снарядов, хотя формально это тоже самоубийство.
Исходя из этого, мы можем понять, что есть ситуации таких
тяжелейших жизненных испытаний, таких особых нравственных
коллизий, когда вынести однозначный вердикт, сказать, что этот
человек ушел из жизни, как малодушный трус, может только тот, кто
без греха. И вот там, где можно иметь снисхождение, Церковь,
конечно же, имеет снисхождение к усопшим. Мы помним, что
обстоятельства жизни Марины Цветаевой в конце ее земного пути
были исключительными по скорбности и тяжести. И поэтому мы
уповаем на милосердие Божие по отношению к ней.

http://www.st-tatiana.ru/index.html?did=379

Это далеко не единичный случай: так,
почитаемый священник отец Борис Старк тоже отпевал самоубийц

http://www.ussr.to/Russia/starck/novvremya.htm

Такие дела
Миша

Вот он сам и говорит: смысл запрещения поминовения самоубийц. Он состоит в том, что сознательный самоубийца (поэтому, кстати, Церковь никогда не отказывалась молиться за бессознательных самоубийц, скажем, умалишенных) актом самоубийства сам за себя решает, что со своей жизнью делать и отказывается от дара спасения,принесенного ему искупительной жертвой
Все что он говорит ниже, противоречит его собстенным словам, не говоря уже о церковных законах. Отпевать могли, только если она лишилась ума. То же и с Есениным. Надо при этом иметь в виду, что тогдашний клир был воспитан строже сегодняшнего.

Так в 1912 году ведь отпевали самоубийц

Привет

Все правильно: с разрешения епископата и при знании того, что было умолишение. При этом чувстовал себя иерей плохо, даже и при таком раскладе. Разве это моих слов не подтверждает?

В этом случае, кроме того, есть непонимание терминов. "Светлана" говорит о панихиде, а Кураев о поминовении самоубийц. Панихида служится сразу после смерти, поминают столько, сколько считают нужным. Отпевание это собственно панихида. Таким образом, об отпевании Цветаевой речи и не идет, "Светлана" просто не понимает, о чем идет речь и что показывали по тв.

Старк отпевал, да. Но он к МП никакого отношения и не имел.

Так Старк легально служил в Ярославле и Рыбинске 30 лет,
нет? Видимо, таки в МП

Такие дела
Миша

Не знаю, отпевал ли он в Ярославле и Рыбинске самоубийц. Он жил долгое время в Париже и там, кажется, и набрался странных представлений, в т.ч. от Евлогия. Тогда он не был в МП, это уж точно.

Еще недавний сравнительно случай - три
девочки выпрыгнули из окна, в Балашихе под Москвой,
совершив несомненное самоубийство; их отпели (в МП)
и похоронили на общем кладбище.

Привет

В одном ты прав - то, что происходит сегодня, как-либо правилам отвечает очень приблизительно. Это как раз следствие того, что рукополагали случайных людей, не имевших ни образования церковного, ни опыта. Есть и другая крайность - интеллектуалы, которые идут в церковь с целью поэксперементировать. Ничего этого не было в таком количестве при Св. Синоде и Победоносцеве.

Вот дневник протоиерея М. С. Елабужского
(1912 год)

http://pravosludm.narod.ru/oldv/ArStat/Str/str3.html

19 сентября
Третьяго дня я отпевал сельского торговца Илью
Машковцева 21 года, отравившагося мышьяком. В виду
недавняго строгаго распоряжения не отпевать сознательных
самоубийц, а в случае сомнения спрашивать еп. начальства,
от имени о. Константина была послана телеграмма еп.
Филарету. Ответил Секретарь консистории, что можно
поминать только в том случае, если доктор дает
свидетельство, что самоубийство совершено безсознательно.
Докторша дала такое свидетельство, так как Машковцев
отравился во время запою.

В первый раз еще я отпевал самоубийцу. Впечатление очень
тяжелое.

Есенин, между прочим, был в запое практически
не переставая, так что по тому же самому разумению
могли б и его отпеть

Привет

Такие случаи решает как правило митрополит, епископ или даже патриарх. Ничего такого в случае Есенина не упоминается. Следовательно, для отпевавших его и вопроса о самоубийстве не стояло. В этой же цитате черным по белому: В виду
недавняго строгаго распоряжения не отпевать сознательных
самоубийц

>Ничего такого в случае Есенина не
> упоминается.

Так не упоминается и того, что не было распоряжения.
Митрополит близко, а распоряжение могло быть и устное.

> В этой же цитате черным по
> белому: В виду недавняго строгаго
> распоряжения не отпевать сознательных
> самоубийц

Раз было строгое распоряжение,
значит была нужда в нем; значит, без
распоряжения самоубийц отпевали кое-где
и в 1911 году.

На самом деле с Есениным, конечно, дело чрезвычайно
темное (он висел, например, касаясь теплой батареи,
а характерных от этого следов на трупе не было).
Но использовать характер отпевания
в качестве улики по-моему не стоит,
1925 год - время, когда канонам следовали
еще реже, чем до революции или сейчас.

Такие дела
Миша

На самом деле с Есениным, конечно, дело чрезвычайно
темное
Об этом и речь. Вот выше карнивал_рэт писала и о другой странности.

В общем - что тут гадать. Нужно будет зайти в отдел периодики как-нибудь и посмотреть газеты за то время. Кроме того, в церковных книгах могла сохраниться запись о захоронении. Там должно быть указано, было ли самоубийство.