Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-02-11 22:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о мучениках за веру
Почему мученичество за веру на сегодняшний день не может служить примером для подражания православным русским? На это есть несколько причин, две из которых важнее других. Во-первых, на сегодняшний день никто силой не заставляет православных отказываться от веры. Это не значит, что у православия нет врагов, это означает лишь, что враги сменили тактику и отказались от физического насилия. Этого одного уже достаточно, чтобы перестать выставлять смерть за веру как модель поведения. За веру не только не требуется сегодня умирать, но и практически невозможно это сделать, ибо нет врагов, которые требовали бы такой смерти (в Чечне пытают и убивают не за православие, а за русскость).

Есть и еще одна, как представляется, более важная причина, по которой мученичество не должно служить примером для подражания (при всем уважении к прошлым православным мученикам). Она связана с первой. В условиях, когда прямого пути пострадать за веру нет, а такая модель поведения, тем не менее, воспитана в людях, они склонны считать всякие неприятности и беды страданиями именно за веру. Это мешает им видеть истинные причины бед и лишает сил к сопротивлению. Это основная причина, по которой следует категорически отказаться от жертвенной модели поведения, ведущей вовсе не к стяжанию Царствия Небесного, а к вымиранию.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]thunderingfaith@lj
2004-02-12 03:23 (ссылка)
> За веру не только не требуется сегодня умирать, но и практически невозможно это сделать, ибо нет врагов, которые требовали бы такой смерти

Умереть за веру представляется возможным не только тогда, когда существуют враги, силой заставляющие отказаться от православия: отрекись либо умри! Это не единственная возможность стать мучеником. Православие это ещё и исполнение заповедей о любви к врагам и непротивлении злому. Когда возникает ситуация, где кроме как убив врага спастись от него нельзя, создаётся прекрасная возможность умереть за веру. "Умру, но ближнему зла не причиню, заповедь не нарушу" - это смерть за веру.

Могу привести и ещё примеры ситуаций, где православный может умереть за веру даже в нынешние дни, если хотите. Они у нас есть. Рановато нам отказываться от христианской жертвенной модели поведения, она нам ещё очень может пригодиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]lapine@lj
2004-02-12 05:44 (ссылка)
Приведите, пожалуйста. Примеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]thunderingfaith@lj
2004-02-13 22:35 (ссылка)
Привожу:
Христианин не останется бездействующим видя как несколько человек избивают одного. (Вспомнился рассказ одного жж-юзера о том, как весь вагон наблюдал за избиением бритоголовыми одного мужчины кавказской внешности и никто не вступился.)
Христианин отдаст последнее нуждающемуся (продукты, тёплые вещи).
Христианин закроет собой в случае опасности.

Жертвенная любовь считается высшей степенью христианской любви к ближнему: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]lapine@lj
2004-02-14 07:16 (ссылка)
За веру ли?!

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]thunderingfaith@lj
2004-02-15 01:16 (ссылка)
Если человек считает такое поведение правильным это вера. Следовательно, если он погибнет действуя подобным образом, это будет смертью за веру.
Но поступать таким образом даёт возможность не одна только вера. Двигателем веры здесь выступает любовь. Как писал Апостол: "вера, действующая любовью."

Пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-12 21:47 (ссылка)
где кроме как убив врага спастись от него нельзя
Я бы хотел, чтобы вы задумались на последствиями такого поведения, если он станет массовым. Ведь одно дело Борис и Глеб, они поддерживали очень важный принцип отношений в княжеской семье, а другое дело сегодняшняя жизнь. По моим представлениям, это просто развяжет руки бандитам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]thunderingfaith@lj
2004-02-13 23:03 (ссылка)
Задумалась. Последствия массового принятия идеи любви к ближнему (в том числе и к враждующему ближнему - врагу) мне видятся вот такими:
Стремление к мирному урегулированию конфликтов --> Мирное урегулирование конфликтов --> Уменьшение кровопролития --> Уменьшение озлобления и ожесточения народа.

Если, например, на месте президента России был бы христианин, то конфликт с Чечнёй был бы решён мирным путём. Не было бы войны и не возникли бы ситуации, "где кроме как убив врага от него спастись нельзя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-13 23:14 (ссылка)
Да, и что, такое когда-нибудь было в истории?

Кстати, президент РФ православный. Только не надо говорить, что есть "настоящие" православные, а вот он - не настоящий. Его, например, Алексий II очень любит.

Русские цари были все православные, настоящее уж не бывает. И ген. Скобелев тоже. Помните, что они делали с чеченцами? Уничтожали. Наверное, не глупее вас были люди и, я подчеркиваю, православные.

Что касается ваших рассуждений об уменьшении озлобления, то почему бы вам не начать самой? Вот вас будут грабить, тогда случай и представиться проверить ваши собственные мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]thunderingfaith@lj
2004-02-14 00:36 (ссылка)
> Да, и что, такое когда-нибудь было в истории?

Не было. Потому как не было и массового принятия христианских идей.

> Кстати, президент РФ православный. Только не надо говорить, что есть "настоящие" православные, а вот он - не настоящий.

Разумеется я так говорить не буду. Вы ведь это и без меня знаете :)
Скажу только что дерево познаётся по плоду, а не по табличке висящей на нём. Если на дереве растут яблоки, а табличка на нём "картошка", это дерево - яблоня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-14 00:46 (ссылка)
Не было. Потому как не было и массового принятия христианских идей.
Это не так. Византийская и Русская империи строились на православии. Идеи были не только приняты, но и воплощены. Дело все в том, что вы не понимаете разницы между буквой и духом, то есть не отличаете картошку от таблички "картошка".

Разумеется я так говорить не буду. Вы ведь это и без меня знаете :)
Я не напрасно опередил вас здесь на шаг. Дело все в том, что если вы заявляете, что Путин не православный, то вам следует сказать, что и Алексий II не православный. Тут все, дальше ехать некуда. Вы себя ставите выше патриарха своей же церкви в понимании православия. Это уже смеху подобно.

Характерно и то, что вы ничего не ответили на мое пожелание испробовать свое "учение" на себе. Характерно, потому что думать так, как вы, можно только если кто-то другой платит за ваши иллюзии жизнью. В данном случае это те немногие сотрудники государства РФ, которые поддерживают в нем порядок.

Это очень важный момент: вы на самом деле (не по табличке, а по сути вещей) спрятались за спину людей, которые за вас бьются и сообщаете им из-за спины, что некрасиво драться. Они, при этом, вас же защищают. Это вы называете христианством, а я - интеллегентским безумием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]thunderingfaith@lj
2004-02-15 00:32 (ссылка)
> Идеи были не только приняты, но и воплощены.

Были приняты и воплощены христианские идеи такие как идея любви к врагам, идея прощения, идея милости, непротивления злому, не убий?

> если вы заявляете, что Путин не православный

Я этого не заявляю. И, следовательно, вся Ваша цепочка: "раз Путин не православный значит и Патриарх не православный и значит я себя ставлю выше Патриарха" - является домыслом. Вы не правильно поняли мою предыдущую фразу, ту которая была со смайликом в конце.

Христиане не судят других личностей. Потому я не возьмусь судить православный Путин или нет.
Вы не опережали меня на шаг. Вы предположили шаг, который бы я не сделала.

> Характерно и то, что вы ничего не ответили на мое пожелание испробовать свое "учение" на себе.

Ваше пожелание начать поступать согласно сказанному предполагает наличие уверенности что я так не поступаю. Откуда Вам знать как я поступаю?
Такие "пожелания" характерны для людей склонных к домысливанию в осудительную сторону. Потому я предпочитаю оставлять их без комментариев и не оправдываться. Иначе беседа превратится в непрерывное выяснение "откуда берутся эти домыслы?", "на каком основании Вы считаете, что мои слова расходятся с моими делами?" и так далее и тому подобное. Такие дискуссии обречены на уход в тупиковый оффтопик. Потому я предпочитаю высказываться по теме, а не заниматься оправданиями и рассеиванием домыслов собеседника, которому незнание меня однако не мешает наговорить целый вагон разнообразных "фактов" обо мне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-15 17:09 (ссылка)
1. Я все же прошу вас понять, что именно так идеалы, о которых вы говорите, и воплощаются, как они воплотились в России, например. Вы же, я подозреваю, требуете невозможного: буквального следования заповедям всем и вся. Это с возрастом начинает казаться фантастикой.

2. Я всего лишь утверждаю, что Алексий обращается с Путиным как если бы тот был "настоящий" православный. Нам, волей не волей, приходится принимать это от патриарха, значит, у нас нет причин сомневаться в православии Путина. Во всяком случае таком, какое существует сейчас у утвреждается Алексием.

3. Возможно я слишком далеко ушел в полемике, но собственно говоря, это относилось не к вам, а к подобному образу мыслей. Как мне кажется, губительному и потому достойному достаточно резкого осуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]thunderingfaith@lj
2004-02-15 22:49 (ссылка)
По-моему наша дискуссия исчерпала себя. Примеры ситуаций, в которых верующий может погибнуть за веру, я привела. Обсуждать православность Путина и Патриарха у меня нет желания. Единственное о чём можно было бы ещё поговорить это о том, как надлежит проявляться идеям на практике. Но, как мне думается, Вы и без меня прекрасно понимаете, что идея милости должна проявляться на практике именно в миловании ближнего, а не в жестоком обращении с ним. Точно также проявляются и все остальные идеи - не переворачиваясь по пути и не становясь с ног на голову. Но доказывать такие очевидные вещи у меня, извините, тоже нет никакого желания.

Всего Вам хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -