Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-03-11 19:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
непоротое: к деньгам в системе русских ценностей
Применительно к предыдущему признаку угасания цивилизации в Росси вполне подходят в качестве примера деньги. Их и рассмотрим.

При позднем Брежневе западные деньги считались ценностью. Об этом говорил их курс на черном валютном рынке, во много раз превосходивший официальный, об этом же свидетельствует социальный престиж, который имели владевшие долларами, фунтами и марками. М. Веллер, которого многие считают писателем, романтизировал фарцовщиков в "Легендах Невского проспекта". Мореходные училища, после оконачания которых ходили в "загранку", осаждали желающие помять все те же доллары, фунты и марки в руках. Вожделение это было во многом идеалистическое, поскольку купить собственно на Д, Ф и М в СССР ничего открыто и свободно было нельзя. Таким образом Д,Ф и М, а также чухонские марки и прочая, имели ценность нематериальную. Они уже тогда воспринимались, как своего рода "сверхденьги", обладавшие качествами, которых якобы у рубля не было. Конечно эти качества, привлекавшие менял, принадлежали на тот момент миру платоническому, были чистыми идеями. Их копили, потому считали, что рубль не надежен, в то время как курс рубля в позднем СССР держался очень прочно и инфляции до последнего времени не было. Их копили, потому что считали, что на рубль ничего нельзя купить, а на доллары можно купить все. На деле же в магазинах "Березка" были американские сигареты и спиртное, жевательная резинка и еще кое-какие мелочи - вот и все. Чтобы покупать на доллары свободно, их нужно было вывозить загранцу, что само по себе было делом не простым. Самое же главное, что Д, Ф и М имели в понимании молодых людей ценность в будущем. Все ждали перемен, в том числе и таких, при которых Д, Ф и М станут ценностью, а рубль наконец займет свое законное место - будет приравнен к туалетной бумаге. (Тем, кто думает, что я преувиличаю, стоит вспомнить ранние концерты группы "Акуцион", на которых в зал со сцены разматывали рулоны туалетной бумаги под песню "Деньги это бумага".)

Так и вышло. Мечты, если они одолевают многих молодых людей, имеют свойство сбываться, вне зависимости от того, во вред или на пользу мечтателям.

Подчеркнем важный для нас момент: советские деньги перестали являтся идеальной ценностью для молодых людей позднебрежневской закваски, в то время как западные деньги заняли их место. Речь идет именно о мире идеального, о представлениях, которые не мешали слушавшим только что Аукцион идти в магазин на ул. Рубинштейна и там брать "Золотую Осень" или "Агдам" за рубли, которые только что приравневались к бумаге.

Налицо, таким образом, утрата иммунитета к чужому у определенной части общества. Более того, налицо отказ от реальных ценностей в пользу чисто умозрительных. Человек, шедший по Невскому с отфарцованными двадцатью долларами в кармане, ничего на них не мог купить, но чувствовал себя выше обычных советских людей. Скажут, что и раньше в русской истории случались подобные увлечения Западом, особенно среди молодежи. Видимо, нечто подобное имело место с сыном А. Л. Ордина-Нащокина еще при Алексее Михайловиче. Воин (так звали сына Афанасия Лавреньевича) убежал заграницу, невзлюбив все русское и увлекшись рассказыми ляхов о Западе. Но то было, во-первых единичное явление (хотя и характерное тем, что убежал сын высокопставленного вельможи), а во-вторых совершилось оно под влиянием западного воспитания, которое получил Ордин-Нащокин младший. К тому же, Воин вернулся, проскитавшись по Европе лет пять, с 1660-ого по 1665-ый, а последнему советскому поколению "тридцатилетних" возвращаться некуда.

Надо, при этом, оговориться, что речь идет именно об угасании, а не о смерти. Налицо признаки тяжелой болезни, но на то и русское здоровье, чтобы выдержать и такую хворь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dedushka@lj
2004-03-12 10:16 (ссылка)
Среди друзей и коллег моих родителей также были путешественники, которых, как видимо и в случае вашей семьи, влекла экзотика. Вот, допустим, П. показывал нам слайды из своей поездки в Индию, жег палочки, жена приготовила карри, пиликал ситар с привезенной П. пластинки. Все это было крайне завлекательно, на мой взгляд, -по крайней мере я запомнил,- но моих однокурсников из университета почему-то не завлекло. Втыкали тогда доллары в кармане, музыка либо на английском, либо вот тот же рок-клуб, уже не знаю, что и лучше. Налицо, в общем, был заметный отрыв именно в направлении деятельности от отцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-12 10:25 (ссылка)
У нас собиралась смотреть слайды с очередной поездки как разношерстная молодежная-в том числе компания... вплоть до моих одноклассниц (этих барышень доллары не втыкали-их все больше филология и путешествия с архологий и историей влекли)... Ах да, из музыки англоязычного рока не помню... однако кантели слушала... и средневековую лютню...
Может-все-таки культурный слой?
И ходили семьи... причем-иногда родители не могли-но дети-нши ровесники-приезжали сами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-03-12 10:37 (ссылка)
Эпифеномен.

Результат ведь налицо - академическая культура в значительной степени выродилась. Есть само-учки и -родки, а научные школы дышат на ладан. Вербицковщина, дмитрилихачевщина - смесь нерусской гнили с маразмом, - вот и все что нам осталось в наследство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-12 11:09 (ссылка)
Дышат на ладан... и в то же время вливаются в мировую культуру-по-тихому-но вливаются...
Самоучки-узки-они-к сожалению-могут быть харизматичны-но не несут за собой все той же традиции-и подделывают тексты под себя-в то время как следовало бы читать эти смые тексты...
Что такое академическая культура? Ученые-работают-занимаются своим делом. Если точка расцвета совпадает с уровнем популяризаторства в науке-то да-наверно-упадок...
Но популяризаторство и популизм... близки. И популяризаторы могут не быть хороши именно как ученые.
Извините за опечатки-быстро печатаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-03-12 11:34 (ссылка)
А нужно вливаться? Я вот не хочу.

Самоучки это то, что растет после обработки дефолиантом вербицковщины.

Про точку расцвета, извините, не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-12 12:17 (ссылка)
Дело не в том, нужно ли... Культура-это среда, струя или личности?
Мир-это не только Запад в современном представлении. Мир-это та ж Византия, если уж на то пошло, насколько культура может быть самоизолированной? есть вливание-и есть выход... это, мне кажется-не убавляет национальной окраски и яркости... Много обителей в доме Божьем?
Россия-прекрасно... но история Росии без РПЦ-это как. А РПЦ без Вселенских соборов-проходивших на территории современной Турции, например? Или без отцов церкви-живших в Малой Азии, в Передней Азии, в Греции?
Как формировалось сознание?
Самоучки... да-новый взгляд, да-интересно иногда, но традиция остается традицией. Она учит не генерировать идеи-учит именно обдумывать. Слова, мысли, поступки, источники. Да-может казаться схоластикой. Но для меня схоластика-не ругательное слово. Это наука, и наука думать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-03-12 12:28 (ссылка)
И первое, и второе, и третье. И не простая сумма, притом.

Да в том-то и дело, что Запад ничего кроме себя видеть не хочет и другим не дает. Вот скажем Н.С. Трубецкой все разложил по полочкам в этом вопросе. А я придумал такой термин "мультурализм". Означает он псевдоразнообразие.

Я тоже считаю, что без православия Россия много теряет. Однако на православие в России у меня особый взгляд, не сходный с теми, которые утверждают инвариантность православия в Византии и у нас. Формула здесь должна быть такая: "включает в себя, но сводится к Византии". Я говорю, конечно, не о дворянском православии, а о крестьянском и купеческом.

Нельзя ли узнать, чем вы занимаетесь в науке? Так, видимо, было бы легче говорить, во всяком случае, была бы уверенность, что мы говорим об одном предмете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-12 12:41 (ссылка)
я занималась когда-то Флорентийской унией. Было это давно-несколько лет назад. Сейчас наука осталась скорее хобби. Получила второе высшее. Работаю в дизайне и не жалею-люблю рисовать. Несмотря на то, что до одури люблю мертвые языки-старослав, греческий, латынь.
Трубецкого, Бердяева, Шпенглера, Флоренского, Леонтьева учила еще на первом высшем.
Равно как и Соловьева, Ключевского и иных историков.
Летописи и первоисточники-предпочитаю читать в оригинале. До отцов церкви на греческом еще не добралась-только отрывки.

Вы уверены, что Запад однороден? Мне кажется-это не совсем так...
Включает и не сводится... Соглашусь-но это ж относится и Церкви и России... и это, но не только это. Взаимовлияние. границы нечетки-и порою их нет. Тексты Галиции-это Русь, Белорусския с Украиной или Польша? география не всегда показательна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-03-12 12:48 (ссылка)
Кстати, когда она была подписана? Некоторые источники дают 1438-ой, а некоторые 1439-ый.

Ну вот если учили, то можете помнить эту работу
http://www.livejournal.com/users/dedushka/344645.html

Так вы, стало быть, наукой на Западе не занимаетесь... А вот я как раз ее и занимаюсь.

В том смысле, какой имеет в виду Трубецкой в этой работе, я уверен, - Запад однороден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-12 13:05 (ссылка)
1439. Разница датировок из-за разницы календаре-видимо... однко принято читать 39. Комментарий на эту тему был, кажется, у Г.М. Прохорова в книге про попа Митяя.
Наукой не занимаюсь тут. Иногда общаюсь с арабистами, мой ближайший приятель-довольно известный арабист-медиевист и специалист в том числе по Византии.
Однородности-я не вижу... по крайней мере сейчас... я жила много в Польше, немного в Англии и тут. Объездила пол Европы-но не вижу однородности... даже стилистика людей, поведение и навыки общения сильно зависят от территории...
Я редко бываю в чем-то уверена... Обычно-сомневаюсь в собственных выводах.
Вы в какой области? история русской философии?
Я в этом плане по сознанию скорее текстовик-и занималась текстами...но документальными...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-03-12 13:12 (ссылка)
Понятно.

Нет, люди конечно разные. Но геополитически разницы нет.

Я по образованию биолог, этим и занимаюсь. Кроме того, я начал в Америке писать. У меня опубликовано несколько рассказов, много статей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-12 13:46 (ссылка)
Я тоже начала писать... в сеть только тут. Это второй дневник. Первый был на другом сайте-и я его убила... Здесь я только месяц.
А так-сказки, рассказы, малые формы, стихи иногда... Здесь появляется время думать... в России времени-на то, чтоб заниматься литературой-не было вовсе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-03-12 13:57 (ссылка)
А как там у вас в Остине? Говорят, университет неплохой, но все же Техас. Глуховато, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-12 14:03 (ссылка)
Очень хорошо-один из самых красивых городов Америки... горы. скалы, вода-много воды-скалистые горы. водопады... мне нравится... много зверья, тепло, мирно... Техас... да-техас-люди открытые и приветливые...
Универ огромный-у меня отчим работал в нем-в физике-астрономии. 50 000 студентов.
Город на 2 миллиона человек-но нет концентрации-просторы, разброс. спрятанность жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-03-12 14:21 (ссылка)
Но и погодка, надо думать, у вас южная. Вот и у меня тут летом бывает, как говорят, жарко. А жарко это 45 по Ц. при почти абсолютной влажности. Во всех остальных отношениях Вашингтон хороший город, есть в общем куда пойти. Другое дело, что не всегда хочется. Вот есть Центр Кеннеди. Там балет, опера, клас. музыка. А был там последний раз почти год назад. Это не от лени, это все так почти. Отчего это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-12 14:43 (ссылка)
У меня есть приятели в Вашингтоне... к нам приезжают с удовольствием... здесь красивей-они говорят...
Жарко у нас-это 110-115 Фаренгейта... когда босиком ноги обжигаешь-в тени...
Культура-заезжие артисты навещают-очередной концерт через две недели-тенор из Большого театра прилетает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-03-12 14:47 (ссылка)
Ну вот. Как все замечательно. Однако мне кажется пора. До связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-12 14:55 (ссылка)
Удачи... мне еще работать и работать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rqk@lj
2004-03-16 10:30 (ссылка)
С каких это пор в Остине 2 миллиона народу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-16 15:48 (ссылка)
Где-то высмотрела-что сейчас 2 миллиона... думаю-учитывают вместе с мексиканскими нелегальными районами...
В других источниках-полмиллиона-но это около 4 лет назад... так что-видимо-как раз пара и набирается...
То ли по ящику углядела-то ли вычитала в прессе...
Бывали у нас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rqk@lj
2004-03-16 18:51 (ссылка)
На официальной страничке (http://www.ci.austin.tx.us/planning/planfaqs.htm) данные четырёхлетней давности:

Population
(as of April 1, 2000)



City of Austin

656,562

Travis County

812,280

Austin/San Marcos MSA

1,249,763



А в Остине бывал. Там у вас очень хорошо. Пожалуй, лучшее в Техасе место, хотя Сан Антонио я тоже люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-03-16 20:25 (ссылка)
Мне тоже Сан-Антонио нравится... РиверВок... и все-таки предгорья Остина-мое родное... уже прониклась...
Особенно парки вокруг Остина-на скалах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-03-12 12:32 (ссылка)
сл. чит "включает в себя, но не сводится к Византии".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -