Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-05-13 15:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту: она не хочет в Тамбов
В попытке понять, почему очень многим православным русским просто невозможно найти душевный покой в эммиграции, пришла к такому коротенькому списку-сравнению лишь некоторых сторон Западного и Российского менталитетов.
[info]_tanya@lj


Человек, насколько я понимаю, живет "активной церковной жизнью". Оттуда видимо и взгляды. Это, увы, хуже, чем последствия деятельности брежневского культпросвета. Там люди смеялись в кулачок над одубевшим агитатором, а тут клирик смеется в бороду над паствой (не слишком разборчивой).


(Добавить комментарий)


[info]karetu@lj
2004-05-13 23:13 (ссылка)
Она активная участница церкви православной, но представления о католичестве, скажем, у нее довольно поверхностные... и очень сложно говорить одновременно о ВСЕХ ВМЕСТЕ церквях запада-или она имела в виду толкьо католичество, а протестантизм не учитывала-впрочем, по данным, которые Таня опубликовала-я не узнаю ни одну из западных христианских церквей...
Мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_l@lj
2004-05-14 01:51 (ссылка)
На протестантизм как раз больше всего и похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-05-14 02:02 (ссылка)
Я протестантизм знаю как раз поменьше-то есть не эксперт никак-так-в рамках нескольких спецкурсов... Католичество примерно представляю-поелику занималась когда-то давно Флорентийской унией... да и происхождение смешанное.

Мне как-то пропагандистско-детским и необоснованным показалось... тезисы про Запад-поверхностны и бездоказательны...

Да и есть ли вообще Западная и Восточная Церковь?

Даю и в греческой православной церкви тоже вроде скамейки... и у киприотов в их автокефальной... так что не показатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Западная и Восточная Церковь есть
[info]dima_l@lj
2004-05-14 03:09 (ссылка)
по меньшей мере со второго века.

А по меньшей мере с двенадцатого
века есть Западная еретическая и
Восточная православная Церковь...

Дело, разумеется, не в скамейках.

Хотя должен заметить что у греков
(и у киприотов), появились лет 50
назад впервые... как последствия
обновленческих реформ, заведённых
под английской оккупацией - после
первой мировой. Но дело не в них.

(Собственно - и в самой-то Греции
поныне без них обходятся вполне.)

А тезисы, не так уж поверхностны.
В основном, замечено очень верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Западная и Восточная Церковь есть
[info]karetu@lj
2004-05-14 03:16 (ссылка)
Со Второго века-если помню правильно, Папа Римский был одним из пяти патриархов... был также Папа Всея Африки, к примеру...
Великая Схизма Великой Схизмой-но при том еще остается признание католического крещение... или уже нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Западная и Восточная Церковь есть
[info]dima_l@lj
2004-05-14 03:25 (ссылка)
Всё верно; Папа Всея Африки был (да и поныне есть) Патриарх Александрийский. (Хотя собственно счёт "пяти" формализован был лишь в четвёртом веке.)

С "католическим крещением" вопрос отчасти спорный.

Пожалуй, ответ должен быть "уже нет, хотя много где, по инерции, пока да". А есть многие, кто настаивает на ответе "безусловно, да!!", и многие, кто утверждает "разумеется, нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-05-14 03:32 (ссылка)
Патриарх Александрийский и папа Всея Африки, Патриарх Антиохийский, Патриарх Иерусалимский...

Я бы предпочла считать на всякий случай ДА. Господь разберется. Но это опять-таки мое предпочтение-потому как не мне судить. Я-так, песчинка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_l@lj
2004-05-14 04:03 (ссылка)
А от Вас никакого решения и не требуется.

Это ведь только попу нужно решать - когда
католик в православие переходит. В прочих
случаях такого и вопроса не встаёт. Когда
он никуда не перешёл, остаётся католиком,
что нам за дело до его крещения? Это лишь
католики - исчисляют чужие крещения :)...

Православным свое довлеет. Господь знает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Западная и Восточная Церковь есть
[info]dima_l@lj
2004-05-14 03:28 (ссылка)
Папа Римский был одним из пяти - но разница в традициях уже со второго века начинала формироваться по линии "запад-восток" - то есть, "один против пяти"...

(Начинала, но не завершала покуда...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Западная и Восточная Церковь есть
[info]karetu@lj
2004-05-14 03:34 (ссылка)
Восток-Запад еще и были политически привязаны к разваливающейся на две части римской Империи, ежели не ошибаюсь... так что насколько начало этого противостояние было увязано со светской политикой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Западная и Восточная Церковь есть
[info]dima_l@lj
2004-05-14 03:57 (ссылка)
было-было

но ещё не в меньшей степени с разницей культур: латиняне и греки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Западная и Восточная Церковь есть
[info]karetu@lj
2004-05-14 14:02 (ссылка)
Но и греки-то на тот момент не только эллины, но частично перемешаны с сирийцами-насколько можно судить по Византии-второй язык-этот самый сирийский, эстрангело...
Сложно. Византия-это такой меланж влияний-что говорить о ТОЛЬКО греческой традиции сложно.
При том даже не касаясь монофизитов, монофелитов и иных ересей. Просто если уж смотретьна национальные влияния и менталитеты.
Запад ведь тоже не только латиняне. Варвары, готы-позднее-но разве малое влияние?
Азия супротив Неметчины и Севера Европы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Западная и Восточная Церковь есть
[info]dima_l@lj
2004-05-14 03:31 (ссылка)
Само по себе признание крещения не есть ещё признак единства Церкви - это и по канонам не так. Вот монофиситское крещение по канонам, скажем, должно признаваться - несмотря даже на ересь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-05-14 03:37 (ссылка)
А как с другими таинствами?
Ну, то что Евхаристия разная-это общеизвестно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_l@lj
2004-05-14 04:08 (ссылка)
Вообще-то, по канонам у монофиситов и миропомазание даже признаётся...

Хотя это, конечно, и звучит как совершенная аномалия. И не практикуется, по-моему.

А так, кроме брака, конечно, остальное не рассматривается.

Хотя, для священства, опять же, делается иногда исключение
при приёме в православие - "приём в сущем сане"... Вообще,
с исключениями - всегда вопрос очень сложный. Да и не нам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-05-14 14:18 (ссылка)
Она говорит не столько об истории двух церквей и культур, сколько об их результате, заметном обывателю. При этом русскую церковь и культуры она понимает и оценивает с точки зрения западного обывателя, вот что любопытно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-05-14 14:24 (ссылка)
И русская православная церковь, и христианские церкви Запада настолько неоднозначны... что впихивать их в таблицу...
Сложно. В православии подвиг воспринимается не только как страдание, но и как радость-нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-05-14 14:29 (ссылка)
Ошибочно думать, что такие мысли сопутствуют подвигу. На практике это обыкновенное прозябание, только оправдываемое экзистенциальными мотивами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-05-14 14:37 (ссылка)
Мне всегда казалось, что святым было ХОРОШО от того, как они жили. Вне зависимости от внешней парадигмы страданий. Просто потому что действовали по-божески.

В таблице я вижу внешние признаки-набранные случайно и не аргументированно...
Насколько внешний признак определяет внутреннюю жизнь?
Я видела уйму людей, которым подошел бы тот или иной набор внешних признаков. Христианами того или иного толка назвать их было сложно.
И... личное-не очень люблю обобщения. Он католик-потому он такой. Он православный-потому он эдакий. Не так-и не всегда. Господь души судит индивидуально-не отрядами по признакам...
Мнение.

(Ответить) (Уровень выше)