Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-08-13 16:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о русской идее
В самом деле: русские - все. Русский космос вбирает в себя все и всех. Но не все русские. Нужно исправить одну историческую ошибку. Нам не надо пытаться становиться всеми. Все должны пытаться стать нами. Это единственный справедливый ход истории. Русское значит божественное.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вы -- ограниченный
[info]dedushka@lj
2004-08-14 03:19 (ссылка)
То есть вы, таким образом, категорически осуждаете Израиль и Америку? Они действует в одностороннем порядке и занимаются далеко не спасением.

Речь не об отношениях между людьми, параллель здесь не корректна. В Латвии до 40% русского населения, которое действительно нужно спасать. Почему русские должны думать о 60% латышей и забывать о 40% русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]sdanilov@lj
2004-08-14 03:27 (ссылка)
Израиль и Америка в одностороннем порядке спасаются от тех, кто стремится навязать им свою волю
в том числе от исламских террористов

насчет Латвии - остается выяснить, по чьей милости и в какой период в Латвии оказались 40% русских
и сколько из них горят желанием вернуться на историческую родину либо хотя бы получить российское гражданство
в отличие от

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]dedushka@lj
2004-08-14 03:33 (ссылка)
(Ну в общем все понятно, но в качестве формального упражнения можно продолжить.) Ни Израиль ни Америка не спасается - они ведут боевые действия на чужих территориях, первыми объявляют войну. Исламский терроризм стал не причиной, а следствием этих войн. Это общеизвестно.

Это не имеет никакого значения по любым международным нормам. Если человек родился в государстве, он должен быть его полноправным гражданином. Если права одного из народов притесняют, другие государства могут вмешиваться. Это, кстати, послужило формальным поводом в войне в Югославии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]sdanilov@lj
2004-08-14 03:43 (ссылка)
человек родился в государстве СССР
и имел советское гражданство
со всеми вытекающими последствиями с точки зрения международного права
и после его развала оказался на территории другого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]dedushka@lj
2004-08-14 03:48 (ссылка)
Ах, с точки зрения СССР! Ну тогда давайте последовательно: выхождение Прибалтийских республик из СССР и сам роспуск СССР в 91-ом году не законны. Следовательно, Балтия это территория, на которой действуют законы правоприемницы СССР, т.е. РФ. Про Вако в Техасе вы слыхали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-14 04:02 (ссылка)
справку из ООН о незаконности роспуска СССР предъявить можете?
после этого и продолжим дискуссию о нормах международного права, к которым Вы апеллируете;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-14 04:05 (ссылка)
ООН здесь ни причем. ООН такие вопросы вообще никогда не регулировала. Распустить можно было бы и законно по действовашей тогда конституции, но этого сделано было не было, потому что для этого нужно было голосование. А большинство было против роспуска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-14 04:09 (ссылка)
выход из СССР был одобрен соответствующими законодательными органами тех еще республик в сооветствии с советским правом наций на самоопределение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-14 04:14 (ссылка)
Ага. Так вот "право на самоопределение" осуществлялось через плебисцит. Которого не было.

А декабрь 90-ого это сплошные нарушения закона. За одно это всех депутатов ВС-ов республик можно было засадить пожизненно. Так что надо признать: незаконно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-14 04:42 (ссылка)
то есть Вы хотите сказать, что Латвия вступила в состав СССР исключительно добровольно на основе результатов всенародного референдума?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы -- ограниченный
[info]sdanilov@lj
2004-08-14 03:46 (ссылка)
а поводом для войны в Югославии послужило то, что одна нация в лице сербов попыталась подмять под себя другие
что и развалило страну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]dedushka@lj
2004-08-14 03:49 (ссылка)
Ничего подобного. Вы хоть немного знаете историю Югославии? Переходы правления при Тито? Представляете, что Косово это вовсе не албанская земля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]sdanilov@lj
2004-08-14 03:57 (ссылка)
я хорошо знаю историю Югославии при Тито
и при Милошевиче
в том числе какими автономными правами обладал край Косово при том и другом

а с советских времен усвоил такие понятия, как буржуазный национализм и великодержавный шовинизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]dedushka@lj
2004-08-14 04:01 (ссылка)
Ну и? За все время "сербских зверств" в Косово погибло 300 человек, включая сербских полицейских. Это по американским данным, кстати. Где тут "подмять"? И что вообще значит на своей земле "подмять".

Это к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]sdanilov@lj
2004-08-14 04:06 (ссылка)
точные данные - в Международном трибунале по бывшей Югославии
в Гааге

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы -- ограниченный
[info]mezamorph@lj
2004-08-14 03:35 (ссылка)
Не знаю, как в Латвии, но я - русский, живущий в Литве. И Боже упаси, чтобы Россия пришла сюда нас защищать от непонятно чего и кого. Такого "счастья" не надо совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]dedushka@lj
2004-08-14 03:39 (ссылка)
Вы говорите по-литовски?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]mezamorph@lj
2004-08-14 03:42 (ссылка)
Да, я свободно владею литовским языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]dedushka@lj
2004-08-14 03:44 (ссылка)
Большинство русских в Латвии не владеет латышским и не может по этой причине стать гражданами страны, в которой они родились. Разве это нормально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mezamorph@lj
2004-08-14 03:53 (ссылка)
Alien's passport - это, конечно же, ненормально.
НО Латвия обрела статус независимости в 1991 году. 13 лет - более, чем достаточный срок для изучения языка того государства, в котором живешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-14 03:55 (ссылка)
Это если считать, что русский не гос. язык. А он должен по всем нормам быть государственным. Кроме того, по совр. нормам незнание языка не может служить подоводом для отказа в гражданстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-14 04:19 (ссылка)
считаете ли Вы, что по Вашим нормам при наличии в РФ определенной доли татар как бывших граждан СССР (вторым) государственным языком РФ должен быть татарский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-14 04:22 (ссылка)
Нет. Татары составляют менее 10% населения, живут компактно.

Аналогичной ситуацией тому, что происходит в Балтии было бы лишение всех татар (и других нерусских) гражданства на том основании, что они не русские. В Балтии язык это только предлог. Всем известно, как принимается экзамен на язык в Латвии, например. Многие латыши говорил мне, что сами бы не смогли его сдать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mezamorph@lj
2004-08-14 04:23 (ссылка)
Вы правы.
Только латышскому правительству это невдомёк.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы -- ограниченный
[info]object@lj
2004-08-14 09:00 (ссылка)
Мне в последние годы довелось познакомиться с несколькими русскими латышами. Ни о каком возвращении на историческую родину не помышляют и спасать себя не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы -- ограниченный
[info]konbor@lj
2004-08-14 13:04 (ссылка)
< Ни о каком возвращении на историческую родину не помышляют и спасать себя не хотят.>
Еще бы. Посмотреть в лупу на каждого - каким пищом они в эту Латвию лезли в свое время. Просто Прибалтику они рассматривают как филиал совка. Хотят быть "самими собой".
да и вообще, перевернуто всех с ног на голову - из "подбрюшья", как советскую Азию в свое время назвали, в Россию бежали миллионы русских. Причем только тогда, когда там уже достали до смерти. О "русской всемирной отзывчивости" на исторической родине они там знают не понаслышке. Российской метрополии на них наплевать. И забота о судьбе русских в Прибалтике - беспокойство о неграх, что спали в коробках, корреспондент Калягин был мастер таких разыскивать в Америке. Теперь русских в Прибалтике защищает Рагозин, они даже внешне чем-то похожи. Духовная преемственность налицо. Совок бессмертен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -