Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-08-28 21:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
по поводу жизни за границей
Это относится к 1 и 2. Нужно сразу разделять два типа людей. Одним где хорошо, там и родина. Другие едут за границу по необходимости. Важно понимать, что первые не русские, никогда ими не были и не будут. Вторые точно такие же русские, как все другие. Они представляют собой "запасной аэродром" России, и кидать камни в их огрод значит не понимать этих людей и заранее проводить между ними и остальными русскими черту, которой могло бы и не быть и отказываться от их помощи, которая очень может пригодиться в будущем.

Те, кто могут не ехать, ехать не должны. Те, кто не могут не ехать, должны уехать, но должны жить так, чтобы в конце концов вернуться.

Совершенно отдельная категория люди, живущие в России и имеющие двойное гражданство. Это как правило колонизаторы.


(Добавить комментарий)


[info]ex_letopise@lj
2004-08-29 00:02 (ссылка)
Совершенно верно.

(Ответить)


[info]lepusculus@lj
2004-08-29 00:06 (ссылка)
я знаю людей с канадским паспортом, вернувшихся в Россию. простые сисадмины, программисты. какие уж из них колонизаторы. всю жизнь только пашут.
хотя я понимаю, что вероятно речь про каких-то олигархов.

(Ответить)


[info]szhapokljak@lj
2004-08-29 00:07 (ссылка)
после всяких поездок по миру, я поняла древнюю рекомендацию- "человек должен 30 лет учиться, 30 лет путешествовать, 30 лет учить"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2004-08-29 00:09 (ссылка)
путешествия раскрывают глаза.... в частности, уничтожают тщательно культивируемый с петровских времен в славянах комплекс национальной неполноценности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И
[info]ex_analitic@lj
2004-08-29 00:25 (ссылка)
национальной гордыни:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И
[info]szhapokljak@lj
2004-08-29 00:42 (ссылка)
люди, которых столетиями убеждали в их якобы "национальной неполноценности"- должеы пройти сквозь стадию гордыни...это всего лишь противоположные положения маятника, прежде чем вернуться в положение-"спокойная гордость за свой народ"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И
[info]dedushka@lj
2004-08-29 01:36 (ссылка)
Это не имеет никакого значения в реальном масштабе. Реально имеет значение освобождение от иноземной оккупации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сначала нужно освободиться душой
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-29 08:05 (ссылка)
Сбросить иноземную оккупацию ума. Понять, что МЫ -- лучшие.
Я, впрочем, это всегда знал:)

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И
[info]dedushka@lj
2004-08-29 01:41 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karetu@lj
2004-08-29 02:00 (ссылка)
Не знаю, насколько и кто я. Для меня доминирует семья и понятие дома. Поелику моя семья тут, значит я - тут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-29 02:08 (ссылка)
Вы таким образом вполне попадаете в число тех, кто не может не ехать. Разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-08-29 02:12 (ссылка)
Наверно. Иначе я предала бы собственное семейно-клановое сознание.
И стала бы предательницей прежде всего в собственных глазах.
Приоритеты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-29 02:15 (ссылка)
Обычно так и бывает: в семье решает муж или отец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-08-29 02:27 (ссылка)
Уезжал отчим. Давно, 10 лет тому. Ученый. Ему хотелось кормить семью, а сидел без денег уже пять лет-ни зарплаты, ни даже на опыты, а он экспериментатор был...
А когда переехала я совсем 2 года тому, то ехала к матери, которой реально психологически нужна. Слишком нужна. И рассчитывать ей больше не на кого. Отчим умер... а когда у человека такое происходит, когда уходят совсем близкие- после 20 с лишним лет жизни душа в душу... она и сейчас еще не совсем в состоянии быть одна.
Семья. Ответственность. Связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-29 02:33 (ссылка)
Знакомая история (про отчима). А далее вас судьба пока здесь привязала. Может, это на пользу. Вы работаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-08-29 02:41 (ссылка)
Да. Фулл-тайм. Плюс фриланс еще по вечерам. Сайты всякие, картинки и прочее.
Работаю. Акклиматизировалась. Просто я нужна тут. Наверно- на пользу. Господь лучше знает, через что надо идти. И любой шаг- тоже лепит человека. Мое сознание в данном случае.
Просто говорить обо всех из-за бумажки- или места- и в одну кучу под одну гребенку... это как-то... нет, не в гуманизме дело... а не по-божески. То есть брать на себя функции судии.
Не сужу...
Дело-то в душе все-таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-29 02:48 (ссылка)
Ну вот, видите как хорошо. Вы на своем месте.

А почему бы не считать, что то, какие человек совершает поступки, отражает его душевные свойства? Так можно будет отличить подонка от приличного человека. Разве только судья может это делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-08-29 02:59 (ссылка)
Я не могу знать всех мотивов. Ошибиться боюсь.
Внешняя канва может быть разной.
Допустим, мужчина на улице толкает пожилую даму. Та падает.
Мужчина- плохой, да?
Но прохожий не видит, что сзади на даму мчался неуправляемый автомобиль. дама упала и спасена. Мужчина-хороший. Водитель-плохой, да?
Но зритель не видит, что у водителя не было выбора-или врезаться в автобус с детьми, или же заехать на тротуар, где есть шанс, что увернется пожилая дама. Техника сломалась.
Рабочие завода- плохие, да?
Но следователь не знает, что рабочим была поставлена некачественная сталь.
Поставщики плохие, да?
И так далее до бесконечности.
Я не всеведуща. Право ОКОНЧАТЕЛЬНОГО приговора- оставляю Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-29 03:03 (ссылка)
Это слишком сложно, чтобы быть правдой. И прохожий у вас выходит слепой. Чаще всего все гораздо проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-08-29 03:13 (ссылка)
Я не уверена в том, что ВИЖУ сердца людей. Я не самый лучший психолог, чтобы знать чужие мотивы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-29 03:28 (ссылка)
Так речь ведь не о сердцах была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karetu@lj
2004-08-29 12:18 (ссылка)
Но в оценке стоит рассматривать и это...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chasovschik@lj
2004-08-29 02:03 (ссылка)
Не унижайтесь, Дмитрий. Черта давно проведена, Вам все равно никогда не удастся оправдать себя в глазах Подлинных Патриотов. Шаг влево, шаг вправо, шаг за границу - сами знаете, чем считается. Так несите же гордо свое "U.S. East Coast", не проговариваясь насчет запасных аэродромов. Не поможет-с. Вернетесь - выведут на снег и расстреляют как колонизатора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-29 02:07 (ссылка)
А кто вы такой, чтобы говорить от имени патриотов? И с чего вы взяли, что я унижаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2004-08-29 02:26 (ссылка)
Я - их, Патриотов, верный и внимательный читатель. Рекомендую и Вам, там много поучительного для людей, обозначающих местопребывание как U.S.East Coast.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-29 02:30 (ссылка)
Читайте, читайте, в штате Иллинойс наверное развлечений других не много. К тому же полезно. А то приедете в Россию порезвиться, а вас в подвальчик и будут долго-долго оба ваших паспорта проверять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2004-08-29 12:15 (ссылка)
Не желаете, стало быть, учиться. Может быть, Вы и правы: в конце концов, у жежешных любителей поговорить про выводы на снег никогда нос не дорастет до организации подвальчиков. Они уже дали убедительный ответ на вопрос, "что они еще умеют". Ничего они больше не умеют.

Так что продолжайте. Насчет развлечений Вы тоже правы: другого такого цирка, как беседы ЖЖП™, не то что в Иллинойсе - во всем мире не найдешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-29 20:17 (ссылка)
что они еще умеют
Нос не дорос меня учить, господин русофоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2004-08-29 22:51 (ссылка)
Упаси Господь Вас учить, Дмитрий. Вы в своем роде совершенство. Такого учить - только портить. Я ведь в учителя не набивался, намекнул просто, что есть материал, на котором Вам не грех самому поучиться, однако намеки мои пропали втуне. Ну и ладно, Вы нам дороги в первозданном виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 07:12 (ссылка)
Правильно! Ваш тонкий и ценный опыт Настоящих Истинных Патриотов, столь блистательный Вашей непревзойдённой Проницательностью, ни в коем разе не должен остаться незамеченным! Да по Вам Нобелевский Комитет Плачет! Ночами не спят, мучаются! Срочно, немедленно телеграфируйте Ваши Три Тома Откровений О Патриотах! Адрес: Швийцария, Стокгольм, лично Нобелю! Нельзя Медлить, Иначе Будет Поздно!

Это ж никто не знает, а эти падонки-потреоты Черепа Мерять собираются! Длинные Носы Ломать Хочут, изверьги! Никчемные Ничтожные Личности, даже не обрезанные, вот и страдают от слишком длинной пиписьки, а что им остаётся делать.

И только Мудрый Чософщикъ, Верныйъ и Архивнимательныйъ ЧитательЪ Презренных Шакалов-Патриотов, Онетесемитов и НеудащниковЪ, Анатомист-поорозитолог, свершил научный Подвиг Разоблачения Гнусного Заговора! Раскрыл Всю ПравдуЪ О Злобных Ноциналистах!

Пивной Путч Ниповторицца! ГитлерЪ Нипрайдёт!

Спасибо, Огромное Спасибо Вам, Наиглубочайшеуважаемейший Дорогой Наш Святомученик Часовщик!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihuyator@lj
2004-08-29 05:22 (ссылка)
Сохраните эти тексты в мемориз и откройте где-то через годик. Будет очень неудобно, за детскость.

(Ответить)


[info]yurri@lj
2004-08-29 06:10 (ссылка)
Если и будет всё-таки РуССкое гойсударство, нахер вы никому не будете нужны. А если и будете возвращаться назад - через такую чистку будете проходить, что врагу не пожелаете.

История примеры знает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 07:14 (ссылка)
Израиль, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот и Вовка пришёл!
[info]yurri@lj
2004-08-30 11:14 (ссылка)
Вова, а вы другие слова знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Здороф, Юрка-Шушпан!
[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 11:56 (ссылка)
А сгоняй-ка мне за пивом, ты молодой. Заодно и говно про "примеры Ыстории" из башки вытрясешь. Потом придёшь, на кулачках отжиматься будешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здороф, Юрка-Шушпан!
[info]yurri@lj
2004-08-31 05:32 (ссылка)
А сгоняй-ка мне за пивом, ты молодой.

Насыщает не время, проведённое в столовой, а количество съеденных беляшей.

Заодно и говно про "примеры Ыстории" из башки вытрясешь.

Говно, Вова, в голове - у вас. За это вы широко известен в качестве мудака, и слава ваша вас опережает.

А пока рекомендую расспросить старшее поколение (если оно от вас не отреклось, конечно) о графе "наличие родственников или иных связей за рубежом".

В ШиР! За ШиР!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karantin@lj
2004-08-29 06:54 (ссылка)
Это фашизм. Следующий шаг - лишить людей с двойным гражданством некоторых прав. Что дальше, хорошо известно.

Лично я постараюсь получить двойное гражданство как только это будет возможно. И я рад, что мне не придется жить с вами в одной стране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну, Вы загнули...
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-29 08:13 (ссылка)
Конечно же, лица с двойным гражданством должны быть ограничены в правах. Например, при поступлении на госслужбу.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, Вы загнули...
[info]karantin@lj
2004-08-29 09:02 (ссылка)
Я имел в виду гражданские права и только их. Гражданство при поступлении на работу учитывается всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, Вы загнули...
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-29 09:11 (ссылка)
Я думаю, что право голосовать и быть избранным должно быть недоступно лицам с двойным гражданством. Боюсь ошибиться, но, по-моему, законы России вообще отрицают двойное гражданство.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, Вы загнули...
[info]karantin@lj
2004-08-29 09:30 (ссылка)
Двойное гражданство часто получает ребенок, чьи родители граждане разных стран. То есть, согласно вам выходит, что эти дети должны быть изначально обделенны в гражданских правах, то есть люди низшего сорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, Вы загнули...
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-29 10:48 (ссылка)
Эти люди могут преследовать интересы другого государства, в том числе вероятного противника, США. Поэтому в интересах России давать им право голоса, а, тем более пассивного избирательного права, глупо. Ни о каких сортах я не говорю.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihuyator@lj
2004-08-29 13:34 (ссылка)
Не переживайте, уважаемый Дм. Крылов проживает в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[зевая]
[info]som@lj
2004-08-29 15:00 (ссылка)
аааа, ещё один потреот-заочник - сколько их развелось ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [зевая]
[info]dedushka@lj
2004-08-29 20:21 (ссылка)
Не нравится, чурка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 07:16 (ссылка)
Да уж как минимум не бешеный грузин-паразит, живущий во вражеской России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-30 19:38 (ссылка)
Я понял. Это наверное великий грузинский гуру, таинственно зевает и молчит, а мы его взашей:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[с сожалением]
[info]som@lj
2004-09-03 03:53 (ссылка)
экие вы скушные оба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 07:19 (ссылка)
Точно! А ещё есть представляете какие Фашысты -- считают, что в Семье должне быть Один супруг и Одна супруга! Представляете -- и в этом фашыстском государстве СУД этих фашыстов поддерживает! Лишают всяких прочих вторых и третих супругов прав!!! Ужас!

Да, в таком ужасе ВАМ надо срочно приобретать вторую семью! А эту бросать, где поганые фашысты живут, и Уезжать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dnm953@lj
2004-08-29 07:10 (ссылка)
есть ещё те, кто едет из любопытства, да от нечего делать. знаю некоторое количество таких программистов. им предложили, они не отказались. без далеко идущих планов.

(Ответить)


[info]n_ekaterinatut@lj
2004-08-29 16:49 (ссылка)
интересная классификация, но встает вопрос: кому она нужна? самим эмигрантам или тем, кто остался?

я к русским, живущим в штатах и вообще за границей, отношусь так, как они сами себя позиционируют. многие из них больше мне сограждане, чем те, кто физически всегда в россии. некоторые сразу ставят границы в общении. национальность - вещь лишь отчасти врожденная, но в большей степени результат личного выбора.

(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2004-08-29 20:09 (ссылка)
Я дам вам парабеллум (с)

(Ответить)


[info]lach_gas@lj
2004-08-30 07:04 (ссылка)
вот классифицируйте мой казус:уexал полтора десятка лет назад по причинам абсолютного отсутствия перспектив в моей профессии(я умею чуть-чуть людей лечить ну и этому Haучить.Продавать недвижимость или нефть я не умею)Я считаю себя этническим русским,имя и конфессия ребенка русские,но являюсь частью немецкого общества,в постсоветском,я абсолютно чужой.Воспринимаю все российские "хвори",однако,болезнено,равно и как нападки на нее с любой стороны.Общаясь по долгу службы с массой людей,всегда даю понять о своих корнях.Но жить в современной России не смог бы.
Безусловно мне сдесь очень хорошо,и Россия в данный момент для жизни,учебы,занятием наукой абсолютно для меня не подходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 07:22 (ссылка)
> в постсоветском,я абсолютно чужой.Воспринимаю все российские "хвори",однако,болезнено,равно и как нападки на нее с любой стороны

Надо разделять ужасное положение самой России и суть России. Вы переживаете за неё -- а смогли бы вернуться при хороших изменениях? Если да, то Вы ещё не ассимилировались в ЕС...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lach_gas@lj
2004-08-30 07:39 (ссылка)
<<<а смогли бы вернуться при хороших изменениях? Если да, то Вы ещё не ассимилировались в ЕС...

naverno by ne smog,t.k.skopirovat' obshestvo Evrop.soobshestva "na Rossiyu" nel'zya,a Evropa otvechaet moemu duhu v naibol'shej mere.Plus mnogo professional'nyh prichin.
Poyasnite,pozhaluysta,smysl ponyatiya"суть России",a to ya tol'kodogadyvayus'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-30 09:05 (ссылка)
> smysl ponyatiya"суть России",

Отсутствие Общества Спектакля, если коротко.

Если длинно, то есть такие особенности русской культуры, поведения, общественных отношений, которые ощущаются за рубежом как нехватающие. Дыша воздухом, не замечаешь его -- начинаешь понимать, только задыхаясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-09-01 18:09 (ссылка)
Очень верное замечание.
За последние 15 лет я примерно треть времени проработал за границей - в Америке и Германии. И только находясь там я понял, насколько я русский (хотя "по крови" и не совсем) и что жить там постоянно для меня невозможно.

Александр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-08-30 19:40 (ссылка)
Вполне понятная ситуация. Тут надо для себя выбирать - если нет надежды на возвращение, хотя бы отдаленной, то вы потеряете и свою русскую культуру и -особенно- детей. А если есть - все это за вами.

(Ответить) (Уровень выше)