Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-09-23 17:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
к Куликовской битве III
Из комментариев ко вчерашнему. Пишет [info]vpichugin@lj:
К сожалению, мы до конца не понимаем смысла этого благословения, что и демонстрирует данная дискуссия. Пересвет и Ослябя - не легенда, а подтверждение и зримый комментарий к благословению преп. Сергия, данный им самим. Сергий в 1375г. был против начала войны с Ордой (его мнение на съезде в Переславле-Залесском)...Но уже в 1379 году его позиция радикально изменилась. "Мамай - малый антихрист, а его войско - войско зла". Пересвет и Ослябя, одетые в монашеские одежды(монахи - главные воины с силами зла), сидящие на конях, сообщали всему русскому войску смысл благословения преп. Сергия, и всем все было понятно, каждый понимал, за что и против кого он будет сражаться.

Существует мнение, что Ослябя и Пересвет легендарные личности и что монах, писавший летопись, вписал их, чтобы подчеркнуть роль церкви - и Сергия в особенности - в победе над татарами. Можно не знать тонкостей историографии этого вопроса, она действительно сложана, и не в ней дело.

Меня удивляет вот что: сегодня, шесть веков спустя, многие люди вернулись к тому же типу сознания, что существовал в XIV веке. Люди с таким сознанием склонны видеть причину победы в благословении Сергия как таковом (не благословил бы, проиграли бы). Тогда в этой вере был смысл, а сегодня это прежде всего отказ от реальности. Не полководец и его войска победили, а старец. Прошамкал что надо и дело решилось. Чудо.

Это очень характерная точка зрения полярников. Они никогда ничего не делают для общего дела и они же категорически отрицают, что что-либо существенное делалось другими (кн. Димитрием в данном случае). Всё совершается чудом, по благословению, мистически и что самое главное - легко и само собой. Полярникам ничего для этого делать не нужно. В этом, конечное же, настоящий смысл веры в подобные чудеса.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2004-09-23 20:02 (ссылка)
Нет. Без благословения Бог бы не дал победы православному войску.
Сергий все решил. Дух главное, духовное, а вы не хотите понять. Жаль.
Молиться надо с усердием, и Бог даст все, о чем попросите.

с уважением,
Алексей К.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-23 20:50 (ссылка)
А-а-а!

Как вам объяснить очевидное: войны выигрываются оружием, а не молитвами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrika@lj
2004-09-24 04:42 (ссылка)
Гм... Насколько усердно я должна молиться, чтобы у меня была машина, дача, дом, счёт в швейцарском банке... Ну, список длинный. Назовите вашу цену! :))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2004-09-23 20:36 (ссылка)
всё дело в пропорции(соотношении помощи и собственных усилий).рассуждения "от противного","или-или" хороши для тренировки ума. а при анализе реальных событий они только дезориентируют(по-моему)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-23 20:51 (ссылка)
Совр. православие это именно что дуализм: дух-тело, святое-профанное. Характерные, между прочим, черты антисистемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2004-09-23 21:35 (ссылка)
Мне кажется, что благословение церкви было чем-то вроде аутотренинга, психологической установки, но невероятно реалистичной. Человек, занимающийся аутотренингом в своей квартире по утрам уголком сознания понимает, что это он сам себе говорит, и что это такое упражнение со своими условностями. 6 веков назад люди верующие в Бога, такого "другого конца" (или фиги в кармане - кому как нравится) не видели, а была ли она или нет (т.е. байки это или Сергий действительно передал самое настоящее Благословение от саного настоящего Бога), это уже детали.

Могу вспомнить Летова по этому поводу - "Не бывает атеистов в окопах под огнем".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]indrika@lj
2004-09-24 04:39 (ссылка)
Вот это оно и есть. Кительсон рулит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2004-09-24 00:43 (ссылка)
Интересно, почему в православии не было монашеских орденов, как у католиков?

(Ответить)

- Вера может двигать горы! - Да, мощная баба...
[info]indrika@lj
2004-09-24 04:39 (ссылка)
Суть тут не в том, что старец чего-то там пошамкал, суть в том, что был создан необходимый настрой, идея была дана. Типа: "За Родину, за Сер.. Сталина!" :))
Сергий создал пиар. Внушил людям, что не стоит бояться, наши победят, с нами бог. За ним была сила народного мнения. И не надо думать, что князь этого не понимал. Вдохновение - это такая мощная сила, что... Внушил героизм.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-09-24 06:08 (ссылка)
Уважаемый Дмитрий Мстиславович!
Дело в том, что все упирается в простой вопрос: есть Бог или нет. Прошу прощения, но я не понимаю, как вы для себя этот вопрос не решили. Потому что можно трактовать ваши сображения-сомнения и так и эдак.

А ведь в этом - суть. Если есть Бог, то и безоружный Давид может убить камнем тяжело вооруженного Голиафа (да что там, Иона кита проглотит, не только кит - Иону).
Верно, битвы выигрывают войска. Но и проигрывают - тоже войска. И вам ли не знать, что имеется множество исторических примеров, когда "объективно" более сильное или более многочисленное войско проигрывало казалось бы более слабому противнику. Ясно, почему. Дух был крепче. И благословение Боговидца имеет в этом случае решающее значение. Не все ведь могут сподобиться такой высоты, такой святости жизно, как преподобный Сергий. И зримо явленное благословение преподобного было для войска убедительнейшим свидетельством правоты, богоугодности, если угодно, выступления против "законной власти".

Если же Бога нет, то о чем мы тогда говорим? При чем тогда разговоры о Церкви и о Сергии Радонежском?
Тогда все это имеет весьма малое значения.

Александр.

(Ответить)

прошамкал, что надо, и дело решилось
[info]vpichugin@lj
2004-09-24 06:22 (ссылка)
К сожалению, Дмитрий вы разделяете в своих мыслях из благих побуждений роль в победе преп. Сергия и блг. Дмитрия (наметившаяся клерикализация события), но в своих действиях накануне битвы князь и старец были едины. Сергий понимал, зачем приезжал Дмитрий (в отличие от вас он был настоящим полководцем и стратегом и понимал, что такое настрой войска перед битвой) и дал такое благословение (как раз не шамкал), которое было нужно Дмитрию и его войску

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: прошамкал, что надо, и дело решилось
[info]dedushka@lj
2004-09-24 21:40 (ссылка)
дал такое благословение которое было нужно Дмитрию и его войску
Очень правильно.

(Ответить) (Уровень выше)