Обвинять только большевиков в гражданской войне и в том, что произошло далее в корне не верно и неисторично. Виноваты в этом были все, и в том числе закордонные "доброхоты", которым очень хотелось русской кровушкой от мировой войны отбояриться. Если позагибать пальцы - то окажется, что недоверие, мягко сказать, к иностранным карателям возросло у простого народа до самых высот. Последовавшая шпиономания корнями оттуда. А общие корни - в бездарном царевом управлении. И тут уж ни убавить, ни прибавить.

Верно и исторично: не было бы разгона Учредилки, не было бы метежей и войны.

А тут у Вас провал в причинах и следствиях. Учредилка еще не состоявшись была обречена. Весь итог февраля свелся к ПРОДОЛЖЕНИЮ монархического развала. Еще более ускоренному, поскольку все правые и прочие левые партии были склонны только говорить, но не управлять. Даже СР в этом смысле оказались на нуле. Попытка военной диктатуры справа провалилась полностью, но не из-за противодействия власти, а из за полного народного неприятия.

Мне понятны попытки многих приписать большевикам черте что и навешать всех собак. Но попытки в духе Солженицына объяснить всеобщие забастовки тем, что кучка смутьянов-большевиков НАСИЛЬНО выгнала народ на улицы - это чистейший бред. Просто действительно стихийные события большевики сумели использовать, а в дальнейшем и управлять ими, а другие - нет. Вот и весь сказ.

Поймите - все остальное не история, а утопия.

С моей точки зрения неверен даже термин Ленина "Октябрьский переворот". По сути власть сама свалилась в руки большевиков.

Все последовавшее только это подтвердило.

Не у меня провал в причинах и следствиях, а у вас провал в знаниях. Большевики отняли власть у эсеров, они получили на выборах менее 20% голосов, а эсеры более 30.

Как управляли большевики тоже хорошо известно: вначале отдали полстраны немцам, разворовали все золото и ценности, потом утопили русских в крови чрезвычаек и гражданской войны. Это все документально подтвержденные факты.

Все это неприятно узнавать, если жить в плену иллюзий советской историографии, но дело обстаяло именно так.

Да не было там НИКАКОЙ власти.
Поймите - называть(ся) и быть - суть разные вещи.
Вы скатываетесь на штампы.
Мне, честно сказать, тожн не все в истории начала 20 века нравится. Но я в какой то степени управленец и системный человек. С этой точки зрения я на историю и сиотрю. Государство - это, прежде всего, не идеология, как нам это долго в голову вбивали, а имнеео управление.

Идеология создаётся обществом, его социально активной частью. А государство от идеологии, действительно, стремится избавиться, чтобы не связывать себе руки. Равно, как и от ответственности перед обществом за свои действия. Не сочтите за "камешек в огород" - просто мысль.

Если Учредилка была не властной структурой, почему большевики пошли туда и почему устроили там провокацию?

Именно для того и пришли, чтобы доказать, что учредилка - никакая не власть.
Пришел Железняк с винтовкой, арестовал, а потом распустил и НИКТО не пикнул.

Гражданская война на самом деле началась не с ноября 17, а с февраля....

В принципе,Ваша точка зрения мне ближе...но с фактами Вы,действительно,слегка вольно обращаетесь(про автора ЖЖ и не говорю,у него больше деклараций и замшелых демштампов о кровавых большевиках,чем истинных фактов)...Железняк никого не арестовывал и попыток таких не было. Он пришел с караулом в 5 утра и заявил,что на сегодня пора бы и разойтись(я сейчас никак не оцениваю его действия,а просто излагаю события)...К этому времени из 715 избранных депутатов в зале было около 200,остальные давно покинули заседание. И не из-за позднего времени,а принципиально решили не учавствовать в УС. Разгоняли не Учредительное Собрание,а нелигетимную уже на тот момент (для кворума необходимо было В 2 РАЗА БОЛЬШЕ голосов)меньшую часть депутатов.

Я концепцию излагал, а не факты, в которых можно утонуть.
Кстати - то, что называют разгоном,даже таковым не являлось. Просто по просьбу разойтись оставшиеся отреагировали правильно. Мне просто не нравятся концепции в стиле "два пишем,восемь на ум пошло". И еще - в своем журнале я уже давно писал, что я не за белых и не за красных. Я за справедливость и корректное отношение к истории, и против всякого рода интерпритаций и подтасовок

Мы с вами уже спорили по этому вопросу, помнится. Вот факты: часть депутатов не пустили кардоны, выставленные большевиками. Большевики контролировали вход в зданье, они обыскивали и отбирали оружие на входе. В выступавших целились из винтовок, которые большевисткие бандиты носили свободно в здании. Когда набрался кворум, отключили свет, после чего эсеры, имевший подавляющее большинство в Учердилке предложили продолжить при свечах. Собранье было разгнано вооруженными людьми. На выходе на фракцию эсеров было задумано покушение, которое не удалось только потому, что их предупредил один из большевиков (бывший партийный товарищ).

"Караул устал", Железняк из советского школьного учебника. Вам, как профессиональному историку, должно бы быть стыдно пользоваться такими источниками.

Вы, оказывается, либерал? Верите, что выборы - это святое? "Учредилка" не имела ни власти, ни авторитета, ни силы. Нелепое сборище пустых болтунов. Как будто Вы сами этого не знаете. Впрочем, понятно Ваше желание навесить на большевиков "до кучи" и это тоже.

"Учредилка" не имела ни власти, ни авторитета, ни силы

Какими источниками вы пользуетесь, чтобы заявлять это? Статьями Ленина?

Спасибо, Константин, но продолжать разговор в этом журнале я не буду.