Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-01-25 18:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
савинкология

Какая все-таки физиономическая разница. Слева Азеф, справа Савинков.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Баден-Баден
[info]wg_lj@lj
2005-01-27 13:34 (ссылка)
Класс!

Фотка, кстати, неплохая, Азеф на ней краше, чем на самом деле.
Не понимаю чего аннютка разобиделась.


Кстати, американский историк Анна Гейфман в своей книге "В сетях террора. Дело Азефа и русская революция" несколько раз упоминает, что Азеф был, мягко говоря, не красавцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баден-Баден
[info]dedushka@lj
2005-01-27 13:44 (ссылка)
Действительно, все как один отмечают, что он производил на людей неприятнейшее впечатление. Видимо дело тут не только во внешности (которая была не самой привлекательной, но сравни с Савинковым).

Я припоминаю ваш пост об этой книги и, насколько я помню, Гейфман считает его просто агентом правительства. Нельзя ли в двух словах ее доводы? Особенно интересно, как она объясняет убийства фон Плеве и кн. Сергея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баден-Баден
[info]wg_lj@lj
2005-01-28 12:41 (ссылка)
Объясняет так.
Азеф давал полиции сведения о Сазонове, полиция даже установила за ним слежку.
Азеф предотвратил первую попытку покушения на Плеве. В указанный им день на улице, где должно было состояться покушение, было так много агентов охранки и полиции, что это смешало планы покушавшихся. Азеф дал полиции все данные о террористах и был позднее удивлен, что никто из них не был тогда арестован. Далее в апреле 1904 Азеф дал Департаменту информацию, что ЦК эсеров выделил Боевой организации очередную сумму на убийство Плеве. Азеф открыл Ратаеву имя террориста, погибшего ранее при самовзрыве самодельной бомбы в гостинице в С.-П. (Это был Алексей Покотилов).
В июне 1904 Азеф снова предупредил полицию, что убийству Плеве мешает только отсутствие пока бомб у террористов.
После этого он покинул Россию, что помешало ему своевременно узнавать планы покушавшихся, работавших непосредственно на месте, т.е. в России.

Что же касается убийства великого князя, то Азеф к тому времени, когда это случилось (4 февраля 1905 г.) уже более полугода отсутствовал в России и не мог дать сведений о террористах, которые скрывались, то и дело меняя паспорта, уже в России.
Азеф, конечно, мог дать знать полиции сразу по отправлению группы Савинкова в Россию, и их тогда взяли бы при пересечении границы, но это означало верный провал самого Азефа, потому что даже в руководстве партии с.р. об этом знали только несколько человек. Тем не менее благодаря Азефу полиции была известна роль Савинкова в партии с.р. и о том, что он готовил терр.акт на территории России.
Полиция знала и об объекте покушения и предупреждала великого князя, однако он пренебрег….

Вообще же теория о двойной игре Азефа исходила во многом от самих революционеров, которые тем самым хотели дискредитировать власть в России.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баден-Баден
[info]dedushka@lj
2005-01-28 13:56 (ссылка)
Правдоподобно, но возникают вопросы. Если Азеф указал Сазонова, как он смог бросить бомбу в июне? Его должны были знать в лицо агнеты, бомба весила шесть кг, ее невозможно было не заметить. И потом: разве могла полиция пойти на такой риск: следить за террористами, знать, что у них есть бомбы и не арестовать?

Все это можно понимать двумя путями: 1. сведения о том, что Азеф давал показания об этих двух покушениях неверны, 2. правительство позволило убить фон Плеве и кн. Сергея.

Что касается Покотилова. Вы знаете, что когда тот ехал в Петербург, он "случайно", как пишет Савинков, встретился в поезде с Азефом? После этого его никто не видел до его гибели. Он высказывал желание действовать самостоятельно перед этим. Я думаю, что Азеф его убил. Организовать взрыв в его номере было нетрудно. Его имя ценности после этого никакой не имело, т.к. его товарищи все действовали по подложным паспортам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Баден-Баден
[info]wg_lj@lj
2005-01-28 12:42 (ссылка)
Да, еще!
Герасимов («На лезвии с террористами»), работавший с Азефом позднее,
отзывается о нем также очень комплементарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баден-Баден
[info]dedushka@lj
2005-01-28 13:57 (ссылка)
Не он ли говорил, что Азеф умеренно-либеральных взглядов? Что он чуть ли не кадет по убеждениям? Я думаю, что плохо понимал, в таком случае, этого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баден-Баден
[info]wg_lj@lj
2005-01-29 11:02 (ссылка)
Да, кажется, вскольз так...
И Гейфман об это пишет.

Я могу, если Вам интересно, отсканировать на следующей неделе главу из Герасимова, посвященную Азефу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баден-Баден
[info]dedushka@lj
2005-01-29 23:49 (ссылка)
Да, очень интересно. У меня этой книги нет ("На лезвии"?), а почитать очень бы хотелось. Возможно, вы уже обратили внимание на ссылки у labazov-а, там также много интересного. Он, в частности, разыскал книгу Николаевского в сети. Интереснейшая вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баден-Баден
[info]wg_lj@lj
2005-01-30 07:03 (ссылка)
Ну тогда отсканирую и выложу у себя в ЖЖ.
Предположительно в понедельник-вторник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баден-Баден
[info]wg_lj@lj
2005-01-31 13:22 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -