Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-01-31 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту
[info]ivanov_petrov@lj, такой милый человек, оказывается, занимается подрывной деятельностью. Просто глазам не верится, что он пишет. Вот он в своей статье о науке:
Фундаментальная наука в современном обществе существует как пережиток прошлого, как «родимое пятно». Раньше ее содержали сверхдержавы и холодная война, еще до того – ну, наверное, просто общество было устроено внеэкономически. А сейчас она держится по инерции, и насколько хватает здравого рационального соображения у экономистов и начальствующих людей, ее сокращают. Надо бы быстрее, общество не может терпеть такие непроизводительные нагрузки – но, к сожалению, сильны еще устаревшие убеждения, и чуть тронь – поднимается вой в праздной прессе. Так что приходится лавировать и сокращать ненужную область исподтишка, по мере естественного вымирания. И дело не в какой-то глупой любви или нелюбви к науке – дело в суровой экономической необходимости, которая равно убедительна для главы государства и для хозяина фирмы.
http://www.globalrus.ru/opinions/139895/

И это после разговора, в котором я убедительно доказал ему обратное. (Дальнейшие рассуждения в статье и вывод в счет не идут: заявление сделано, оправдание надвигающемуся разрушению науки в России подобрано.)

Кто редактор на Глобалрус? Я напишу опровержение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dedushka@lj
2005-02-01 03:15 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, вы выдвинули аргумент против науки от своего лица. В цитируемом пассаже такой же точно авторский язык, как и везде в статье, нет кавычек и нет косвенной речи. Поэтому и вывод ваш кажется менее (на мой взгляд) убедительным, чем требует того предмет разговора.

У вас вышла, как мне кажется, типичная продукция постмодернистской журналистики, в которой можно отыскать противоположные точки зрения, аргументированные одинаково сильно, которые сводятся к конценсусу, которого придерживется общественное мнение (это ваш вывод). Я не пытаюсь нисколько оспаривать ваше право на такие статьи, но не отдаю и своего права их критиковать.

Я, повторюсь, считаю преступной саму постановку вопроса "нужна ли наука России?" Нужно говорить не о том, нужна или не нужна, а о том, что будет без нее, и не на примере "человечества" а ля Вл. Соловьев, а на конкретных последствиях для России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-01 04:13 (ссылка)
Конечно-конечно. Вы можете критиковать. и в цитате - Вы правы - такой же авторский язык... Я лишь пытался пояснить свою позицию - не более того. Как бы напомнить, что когда ученый аргументирует "за и против", у него один язык, и когда Аквинат пишет тезис и антитезис - он старается, как и положено при разборе аргументов. сделать спорящие позиции максимально сильными. Видимо. мне это удалось, раз вам показалось, что тезис об отмене фундаментальной науки силен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-02-01 11:15 (ссылка)
Лет двадцать назад такого рода статья, наверное, имела бы определенный смысл. Как повод для дискуссий и пр. Ибо к тому времени ВСЕ отмеченные вами тенденции были не только проявлены в полной мере, но даже в значительной мере и философски осмыслены (аналфилософия хотя бы). Но прошло двадцать лет. Сегодня же ваши попытки размышления на эту тему воспринимаются как рассуждения полностью оторванного от реалий человека. И потому крайне вредные. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-02 02:19 (ссылка)
Если не неприятно, скажите, что сейчас современно, от чего я оторвался. Может быть, тогда я пойму вред...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-02-01 20:18 (ссылка)
В том-то и дело, что это не научная статья. Это публицистика, которая будет соответстующим образом использована врагами науки. Собственно, это уже сейчас сделано: редактор выставил название статьи и подзаголовок.

Нужно брать за пример не про и контра, а речи Цицерона в защиту или его похвальные речи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-02 04:24 (ссылка)
Чувствую Вашу правоту. В том смысле, что это уж точно не для меня. Чуждая риторика...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -