(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	dedushka@lj 2005-02-22 20:25 (ссылка)
	ваш русский национализм предполагает ущемление прав других народов России, то вы (с моей личной точки зрения) не заслуживаете моего внимания Вы упорно переводите стрелки на "ущемление прав других народов", о котором вообще никакой речи не шло. Из чего я делаю выводы: 1)вы не русский, 2)вы ломаете здесь комедию, дабы отвлечь внимание от предмета статьи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	igorevich@lj 2005-02-22 20:30 (ссылка)
	>Вы достаточно ясно изложили Ваши предложения: (а) бороться против реформ, (б) нового не >предлагать, (в) нужны русские националисты. Мне не кажутся Ваши предложения достойными. Более >того, я считаю Ваши рассуждения деструктивными и вводящими некоторых в заблуждение. Я вежливо >сообщил Вам, что Вы неубедительны и попрощался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

igorevich@lj 2005-02-22 21:14 (ссылка)

(а) Бывают хорошие реформы, бывают плохие. Не нравится слово "реформа", давайте использовать "предложения правительства". Я, как вы могли понять, не вижу в предлагаемом элементов убийства, а логика Дмитрия меня не убедила. Если вы читали, то я не стал спорить с ним в анализе прошого и настоящего, а сразу предложил перейти к обсуждению будущего. Он не захотел и я вежливо попрощался. Вообще, если вы не понимаете, что я имею в виду, то вы, а не я "вы демонстрируете либо изрядную наивность, либо намеренную лживость". (б) Взаимно (в) Это, собственно, вопрос, из-за которого имеет смысл вам ответить, несмотря на оскорбления. Вы не правы, меня довольно сильно напрягают еврейские националисты - я в Нью-Йорке живу, здесь их очень много, сами знаете. Но Штаты, Израиль, Латвия и Польша - чужие для меня страны, мне, по большому счету, до лампочки их национализм. Я русский, хоть и живу сейчас в Штатах, и я считаю своей страной Россию, а не Штаты. Да, я вижу русские (в том числе и свои) интересы иначе, чем вы и Дмитрий. Упрощая я считаю, что раз Россия и есть мононациональное государство, то не надо орать о ррррусских и всех распугивать. Надо просто быть русскими, продолжать жить мирно с малыми народами России, уважать, защищать их и вместе с ними сотрудничать (а.к.а конкурировать) с другими народами мира. Постепенно и неизбежно будет происходить рождение нового народа - россиян. Как продолжение русских, однозначно. Поймите, наконец, чтобы двигаться вперед надо обсуждать, куда двигаться, нужно выдвигать предложения, нужно принимать решения. А критика Дмитрия и заключение, что без русских националистов тут не обойтись - не решение проблемы развития науки и образования россиян (русских, если вам будет угодно). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В связи с чем - вопрос... uxus@lj 2005-02-24 15:29 (ссылка)

А Вы-то зачем съезжаете на общемировоззренческую чепуху? Ну не нравится Вам национализм по Дм. Крылову, так он и мне, скажем, не нравится. С другой стороны, такой, как Ваш, можно себе позволить, только очень долго не живши в России и самого себя кормя позднеперестроечной жвачкой, Вы уж извините. Статья ведь не об этом, и его разбор - вполне по делу. По-моему, из рассуждений Дмитрия есть вполне конструктивный вывод - фурсенко должен сменить работу. Чем скорее, тем лучше. Это совершенно конкретный кадровый вопрос, причем можно не бояться, что замена окажется хуже. Хотя бы ради этого вывода статью стоило прочитать сотне-другой человек. Своей реакцией Вы, в общем, подтверждаете тезис Дмитрия: кроме слегка съехавших на патриотизме(-национализме-шовинизме-...) сделать это некому... к позору всех остальных, между прочим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В связи с чем - вопрос... igorevich@lj 2005-02-24 15:45 (ссылка)

Не соглашусь, что я съехал. Человек поднял тему национализма, я на эту тему просто высказал мнение. Если Вы считаете, что если такое, что я сказал "можно себе позволить, только...." и не приводите даже объяснения, а почему, собственно, нельзя - дело Ваше, я с Вами не согласен. Из выводов Дмитрия можно (и нужно) сделать вывод, который Вы сделали при двух условиях: (а) если Дмитрий прав своем анализе, (б) если есть лучшие конструктивные предложения. Про пункт (а) мы практически не говорили, а конструктивных предложения я не услышал. Поэтому Ваш конструктивый вывод я пока не разделяю. Насчет моей реакции и что я своей реакцией подтвержаю я не очень понял, что Вы имеете в виду. В целом, я разделяю высказанные публично мнения Фурсенко по большинству проблем. В чем-то я с ним не согласен, что-то я бы делал по-другому, но на фоне Дмитрия и его последователей я - за Фурсенко. И я готов говорить о том, что, как и зачем должно делаться, чтобы российское образование и наука были лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В связи с чем - вопрос... uxus@lj 2005-02-25 08:05 (ссылка)

Не соглашусь, что я съехал. Человек поднял тему национализма, я на эту тему просто высказал мнение. Ага. И в дурнете Вы в первый раз, и слова "флейм" и "игнор" сейчас полезете в словаре искать. А к Дмитрию в журнал Вас силком приволокли, и о его взглядах Вы раньше ничего не знали. Если Вы считаете, что если такое, что я сказал "можно себе позволить, только...." и не приводите даже объяснения, а почему, собственно, нельзя - дело Ваше, я с Вами не согласен. Я имел в виду ровно то, что сказал. Что объяснять пришлось бы очень очень очень очень очень очень очень очень очень долго, и это понятно сразу. Человек остался где-то в девяностых, и осознать, насколько все сейчас по-другому, ему реально тяжело. Я ни Вас, ни себя идиотом не считаю. Но - просто для затравки - полезно представить себе, что на московской улице средь бела дня Вам кто-нибудь говорит с характерным акцентом: "Ты никто, ты козел русский, мы тебя зарежем". И совсем иначе после этого слушаешь добрых дяденек, которые беспокоятся первым делом за нерусское население, а также готовы в любой момент остатки российской науки спустить в унитаз. Чисто от избытка доброты. Не то чтобы с нерусским населением проблем нет или все уже ясно, я не об этом. Но это надо тут жить, как я уже сказал. Насчет моей реакции и что я своей реакцией подтвержаю я не очень понял, что Вы имеете в виду. Сделайте ударение на слове "позор". Может, станет понятнее. В целом, я разделяю высказанные публично мнения Фурсенко по большинству проблем. Что ж, так и запишем: профурсенко. на фоне Дмитрия и его последователей я - за Фурсенко. Аналогично: на фоне фурсенко и его последователей я - за Дмитрия. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -