Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-06-10 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту: werde der du bist
Стать русскими во-первых и прежде всего. Если общечело-вечность есть идея национальная русская, то прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой, и тогда с первого шагу всё изменится. Стать русским значит перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, так тотчас же начнет и он нас самих уважать
http://www.livejournal.com/users/verybigfish/90420.html

ФМД ex [info]verybigfish@lj
Лишний раз подтверждает, что ФМД мыслил в категориях Соловьева. Святая простота - европеец дальше своего носа объектов вообще не замечает. А потом как это "стать русским"? А то все нерусские были. Полжизни искал очки, а они на носу. Эх, писатели, писатели XIX в., правильно вас Розанов всех.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 14:40 (ссылка)
У меня с Соловьевым ровно та же история. Он увлекательно пишет (говорят еще, что он был демонически убедителен при общении), но если разобраться - писания его скорее разрушительны для России (а стихи есть ничего). Достоевский слушал Соловьева, слушал Страхова, но беда в том, что среднеарифметическое между течениями того времени выходило очень русофобским, таков был расклад сил. (Скажем, Данилевского он, несмотря на то, что публиковал последнего его брат, не воспринял.)

В Англии в таком формате конечно нет, хотя английская знать подвергалсь схожему влиянию во время Glorious Revolution. Разница в том, что там король усидел после аналога нашего 17-ого октрября, а у нас нет и еще в том, что Парламент представлял в т.ч. интересы английской знати, которая состояла из настоящих нацистов (европейская ксенофобия именно оттуда родом), причем не только рассовых, но и классовых. Это само по себе страшное явление помогло Англии отстоять себя.

Элита должна быть зла и нетерпима ко всему кроме своего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 14:47 (ссылка)
Воспитанным по-православному это трудно вместить.
Плюс влияние коммунистическое - когда все люди - братья. Я до университета, стыдно признаться, вообще почти ничего не знал об иных народах - для меня все были советские. А сам я тяготел к космополитизму по-герценовски - готов был стать гражданином мира. Но, живя в общежитии МГУ, обнаружил, что многие нации не сильно хотят быть братьями русскому народу...
Мне и сейчас трудно принять вашу мысль, что "элита должна быть зла" к иным. Глубоко укоренились коммунистическо-интернациональные идеи. Пропаганда всё же оказалась эффективной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 14:58 (ссылка)
Да, тут приходится наступать своей песне на горло. (Про советское и православное воспитание все очень знакомо.) Однако, когда встает вопрос о выживании, многие привычные установки уходят на задний план. (Что не помешает к ним вернуться, если мы того захотим, когда наконец установим нормальную человеческую власть у себя.) Я перестал быть советским и стал русским в Америке, причем в особенности столкнувшись с существующими здесь диаспорами. Выбор по сути дела был из двух возможностей: стать чьим-то рабом или стать русским. Я предпочел второе, хотя за это мне пришлось заплатить весьма существенную цену. Но я не жалею - русским жить веселее:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:04 (ссылка)
Установить нормальную власть в России кажется невозможным в ближайшие лет 10. Ибо никто особо этой проблемой не озабочен. Болтовни много - но дел нет почти. Много провокаторов и провокаций.
Много подлости и подлецов. Распад РФ по сути предрешён. И это по-настоящему мало кого заботит.
В РОСССИ РУССКИМ ЖИТЬ СЛОЖНО. В поисках причин не могу найти рациональные - здесь какая-то метафизика. Как будто над русскими проклятье. За какие грехи - не пойму. Жена говорит: не за что, а почему. Я тоже иногда так думаю. Но тяжеловато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:06 (ссылка)
То есть - не "почему" - а ДЛЯ ЧЕГО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 15:25 (ссылка)
Мы объективно слишком многим мешали. И нас решили убрать со сцены. Сначала частями, теперь полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:28 (ссылка)
Так ведь не сопротивляемся. Наоборот, уйма желающих сотрудничать с теми, кто убирает.
Воспитывали "патриотов", а получилась - страна изменников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 15:34 (ссылка)
Сопротивляемся. Это процесс экспоненциальный.

Человека сбили с ног, обрабатывают тяжелыми ботинками. Он сначала стонал, потом закрыл лицо руками, чтобы сразу не убили. Теперь он думает, как подняться на ноги и вломить тому, кто начал бить.

Русские и есть этот человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:36 (ссылка)
Били "в тёмную". Поднимаемся - и не понимаем, кто же бил на самом деле. И не хотим искать главных виновников - не исполнителей, а заказчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 15:40 (ссылка)
Сначала нужно отбиться от нападающих. До заказчиков тоже дело дойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:43 (ссылка)
Дмитрий! Из США ситуация выглядит иной. Всё гораздо хуже, чем кажется. Хотя и есть немало поводов для оптимизма. Скорее, для оптимистической перспективы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 15:47 (ссылка)
Ну, не знаю. Тут в Америке люди иногда в такие ситуации попадают и ничего. Улыбаются и всегда надеются на лучшее. Это само по себе жизнь улучшает, а уж если есть оптимистическая перспектива...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:51 (ссылка)
Меня всю жизнь упрекали в социальном пессимизме. Говорили: недопонимаешь, партия всё верно делает.
Когда ни стало ни СССР, ни партии, вышло, что я был прав в оценках и предчувствиях.
Пессимизм иногда ценнее бездумного оптимизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 15:56 (ссылка)
Тогда можно себе было позволить пессимизм. Все было прочно (к тому же многие понимали, что что не так). А сейчас сам оптимизм стал оружием. В подавленном состоянии ничего и сделать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:59 (ссылка)
В общем, поэтом можешь ты не быть, но ОПТИМИСТОМ стать обязан! Хорошая мысль. Надо попробовать выработать для себя личное оптимистическое учение. И начинать день с оптимистических настроев. Соответственно, и день заканчивая оптимистическими песнями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 16:03 (ссылка)
Вот! Причем тут (в А.) много пустого оптимизма, а весь фокус в том, чтобы найти реальные поводы для него. Вот тут русский ум и изобретательнось очень даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:07 (ссылка)
Меня ещё угнетает бездомность. В Москве я снимаю для семьи двухкомнатную квартиру, на которую уходит ползарплаты. И чувствую себя гастарбайтером. В Москве человек из России - как иммигрант, чужой. Но при этом не возникает защитной иммигрантской реакции - живёшь-то вроде бы в столице своей Родины...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-06-10 15:51 (ссылка)
Хе, вот вы закажите Дмитрию статью про то, как в Америке воспитывают патриотов. Поймете тогда, что нас то совсем и не воспитывали как патриотов.

Уже давно было, но до сих пор помню ошеломляющее впечатление первого знакомства с Америкой. Занесло меня тогда в заштатный (!) Буффало. Как проспался, пошел гулять, а дело было в воскресенье, жара страшная, и я к озеру. Бреду в полу бреду, и вдруг - бац, подводная лодка! Океанская, крейсерская, второй мировой вояка, и прямо передо мною. Ну, просто шок со мной случился. А уж подлодок я перевидал. Оказывается, музей марине, там и круизер, и прочее, и самолеты и вертолеты. Детям раздолье. И все в "рабочем" состоянии, "завтра в море".

А у нас башню с Кирова когда на Морской набержной ставили, так такой визг стоял! А почему это орудия направлены в море? Оттуда же к нам зарубежные гости!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:57 (ссылка)
Надо-надо заказать! Воспитатели были дурные - вот и воспитали дурно. А перевоспитывать ещё труднее - нет перевоспитателей. Есть масса жадных до денег и удовольствий людей. Готовых пойти на преступления ради "пищи сладкой"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 16:01 (ссылка)
Да, я кстати, обдумывал эту тему. "Как американцев учат любить Америку". Надо будет вернуться к этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:03 (ссылка)
И ещё важнее - как американцев учат защищать государственные интересы США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 16:12 (ссылка)
У них понятия такого нет "защищать государственные интересы". Пропаганда идет на другом уровне, "ты воюешь за свободу и демократию" (это солдатам в Ираке). Они национальные символы подобрали так, что они людям близки, на этом действительно построена нация (в идеальном представлении) и вот они эти символы со школы готовят, а потом на них строят пропагандистские кампании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:14 (ссылка)
Главное: США - лучше всех. "Я другой такой страны не знаю..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 16:17 (ссылка)
Вот!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-06-11 02:01 (ссылка)
Зато есть понятие "национальные интересы" существующее разумеется как на уровне политической элиты, так и в обращении для простонародья (каждый второй политик на CSPANе употребляет это выражение).

Обратите еще внимание на культ силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-11 23:28 (ссылка)
US national interests (часто во фразе to protect US national interests) употребляется, когда речь идет о государственной политике, когда же нужны жертвы со стороны людей, взывают к идеалам (свобода, демократия).

Культ силы, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-06-10 16:14 (ссылка)
а вот это уже в подкорке. Учат как любить, искусству любви обучают. А интересы - в подкорке, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:15 (ссылка)
А у нас что в подкорке?! Какая-то "каша из топора".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-06-10 16:19 (ссылка)
сам себе на уме, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:20 (ссылка)
А так хочется хоть немного пожить НОРМАЛЬНО!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-06-10 16:06 (ссылка)
В принципе, жизнь воспитывает. "Невоспитанная" молодежь сейчас куда воспитаннее в этом отношении. Просто она еще и умная, ну, понимает более-менее куда нас катит, и о себе заботиться старается. Ну, и правильно. Но если случиться какая катаклизма, то реакция людей в этот раз будет тоже правильной. Думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:07 (ссылка)
Надеюсь. Но дерьма среди молодых тоже хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 15:22 (ссылка)
Мы на войне. Против нас воюют, стреляют из темноты с приборами ночного виденья. Пока мы только начинаем понимать, кто стреляет и какими боеприпасами. Это уже не мало. Если не ориентироваться на советскую жизнь, которой не вернуть, а готовить себя именно к войне, то можно жить и даже получать удовольствие от происходящего. Вот к чему я для себя пришел. А иначе даже и не знаю как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:25 (ссылка)
Метафорой "войны" я тоже себя поддерживаю. Но уже устал - взять бы шинель и пойти домой. Внуков хочу воспитывать. Вот им может удастся что-то сделать. А детям - дай Бог выжить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 15:31 (ссылка)
Нет уж, Владимир Геннадьевич. "Молоды авторы" Вас не отпускают с командных постов:) Генералы с опытом нам нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:34 (ссылка)
Не генерал! Максимум - майор. Если бы хотя бы подполковником - скажем, ответсеком в газете! Завотделом немного возможностей имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 15:39 (ссылка)
На этой войне чины станут ясны после победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:40 (ссылка)
Надо быть реалистом: мне, например, Каспарова не обыграть даже в сеансе. Метафоры хромают. Но всё же - адекватность оценки положения превыше всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 15:43 (ссылка)
Это верно. Но зато Каспарову например можно сломать руку. Зачем играть с ним в ту игру, в которой он сильнее. Надо в ту, в которой мы сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:45 (ссылка)
А в ЧЁМ мы сильнее?! В "великой русской литературе"? В "благих намерениях и помыслах"?
В идеалах? Или, может, в особом богоизбранничестве?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 15:50 (ссылка)
Мы умнее и изобретательнее. Мы лучше образованы.

Мы долго запрягали, теперь пора ехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 15:53 (ссылка)
Насчёт ума - большие сомнения.
Образование? Гуманитарное - полный провал!
Мы долго - РАСПРЯГАЕМ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 15:59 (ссылка)
Это с чем сравнивать. Если с Америкой - мы в отрыве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:00 (ссылка)
А с Европой? Англия? Германия? Франция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 16:07 (ссылка)
В Англии массовое образование на уровне "му-му", как и в Америке. Германия и Франция видимо лучше, но крупных фигур там нет и не будет. А у нас есть. У нас Галковский вырос из брежневской многоэтажки (если судить по фото на балконе), а у них - ничего. Ноль. Все умеют считать-писать, но в десять часов ложаться спать в чепчике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:10 (ссылка)
Неужели?! Но у Запада такая громадная фора. Плюс сейчас перекачивают к себе и деньги, и мозги.
К тому же вероятность нарастает распада РФ.
КТО же будет конкурировать с Европой и США? Московия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 16:15 (ссылка)
Программисты почти все наши или индусы, а это самая динамичная промышленность за последние 20 лет. Так почему не знать себе цену, если смогли победить в такой конкурентой борьбе? (На раб. места в Силиконовой долине облизывались многие, а досталось - нам.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:17 (ссылка)
Но ведь эти мозги уже вряд ли вернутся. "Были ваши - стали наши". Можно только утешаться былыми достижениями в преподавании математики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 16:20 (ссылка)
Вернутся, вернутся. Как ветерок в эту сторону подует, так и вернутся. Тут ведь далеко не так людям нравится жить, как они часто рассказывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:22 (ссылка)
А чем плохо? Что всего хуже? К чему невозможно привыкнуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 16:27 (ссылка)
Цивилизация другая. Родителям страшно видеть своих детей американцами, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-06-10 16:34 (ссылка)
мне было хуже с бабами, в смысле - всего. Есть и еще одно обстоятельство, которое люди очень быстро понимают -Америка так устроена, что лишних денег у человека не бывает. Ну, если только человек на деньги не заточен. Я играл на бирже, мне было проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:37 (ссылка)
Эх, хоть бы недельку пожить в Штатах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-06-10 16:42 (ссылка)
Оно влюбляет, имейте в виду :)
Причем, наповал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:45 (ссылка)
Немолодому русскоязычному газетчику там всё равно не выжить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-06-10 16:49 (ссылка)
дети и старики - на первом месте. И абсолютная языковая толерантность. Выживите. Небось еще и похорошеете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-06-10 16:50 (ссылка)
Если только за счёт детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-06-10 16:52 (ссылка)
эт я съязвил :) Ладно, всего хорошего!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-06-16 17:02 (ссылка)
Оффт. Я начал писать в своем журнале. Гляньте, плз. Интересно ваше мнение на предмет понятности :)

http://www.livejournal.com/users/readership/776.html?mode=reply

http://www.livejournal.com/users/readership/667.html?view=4507#t4507


(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-06-10 15:57 (ссылка)
=Я предпочел второе, хотя за это мне пришлось заплатить весьма существенную цену.

Как понимаю, одиночеством? В Штатх со мной только один русский крепко "сошелся", и тот оказался бывшим гбшником :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 16:18 (ссылка)
Нет, у меня много знакомых. Карьеру здесь в одиночку трудно сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-06-10 16:21 (ссылка)
Я имел в виду русских, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 16:27 (ссылка)
Конечно. Я тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-06-10 16:30 (ссылка)
Русские помогают в карьере? Неужели, уже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-06-10 16:33 (ссылка)
Уже, хотя я имел в виду русских знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-06-10 16:40 (ссылка)
Разумеется, знакомых. Это именно русские, и это не счатсливый случай? Еще недавно, лет шесть-семь назад, можно было серьезно расчитывать только на своих еврейских приятелей. Они сумели кое-где занять в биологии позиции неполохие. Ну, исключение разве что Володя Ларионов, он уже тогда очень неплохо стоял. Но тут же еще нужно и вляние... Да и смотря что под карьерой понимать. Но все равно рад.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -