Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-08-09 19:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о природе творчества
Ограничусь литературным. Оно пробуждается, крепнет и достигает расцвета в людях, которые видят нечто, чего другие люди не замечают. Перед глазами одна и та же картинка, однако означает она разные вещи для человека одержимого творчеством и для обыденного. Тут человеку достаточно осознать эту разницу между своим (единичным) и чужим (общим), чтобы произошло нечто вроде химической реакции выделения тепла, в результате которой человек одержимый перестает таковым быть и становится обычным, но в процессе порождает нечто, ярко свидетельствующее о том, каким он был еще некоторое время назад. Предпосылка к пророческому дару, в этом смысле, сродни тому инстинкту, который двигает мальчика подсматривать за взрослыми и вообще выведывать то, что другим неизвестно и скрыто. Это желание забежать вперед и знать то, что другим не дано. Развернуться этот инстинкт может только в натуре, которая тем или иным способом отвоевала себе смелость, доходящую до безоглядства (но только в этом - в говорении и писании).

Часто умение видеть то, чего не осознают другие, начинается из чтения. Чтение литературы, которая вдохновляет, таким образом можно назвать тренировкой или проверкой перед писательством, которую, подавляющее большинство не проходит (и не должно). Воспринятые таким образом смыслы часто впоследствии изменяются и даже опровергаются, но сама способность их видеть и записывать вполне может вырасти из любви к литературе.

Процесс создания великой литературы, при этом, не сложен, сложно преодоление всего того, что ему мешает. Гоголь описывает, как во время своей поездки по Европе он зашел в корчму, где его никто не знал и написал, не поднимаясь от стола, целую главу "Мертвых душ", и хотя есть основания сомневаться в буквальной верности его слов (как и всего, что он когда-либо говорил и писал), тем не менее сама простота написания, -сел и написал,- соответствует действительности, когда подобралось к тому нужное стечение обстоятельств.


(Добавить комментарий)


[info]apolitician@lj
2005-08-09 21:38 (ссылка)
А продолжить, если позволите, можно математическим:

"""
Право открытия принадлежит ребенку; о нем-то я и поведу речь. О маленьком ребенке, который еще не оглядывается, как взрослые, на каждом шагу: как бы не ошибиться, не опростоволоситься на людях (а то еще - о ужас! - сочтут несолидным или объявят "белой вороной"). О ребенке, которого не пугает досадная манера иных вещей оказываться совсем не такими, какими мы привыкли их себе воображать. Маленький ребенок ничего не знает (и знать не хочет) о негласных - но нерушимых - соглашениях, наполняющих самый воздух, которым мы дышим. А ведь последние, как известно, устанавливаются самыми рассудительными людьми на свете. Бог свидетель, в тех, кто умеет расставить все по местам, у нас никогда не было недостатка.

Наш рассудок насквозь пропитан разнородным "знанием". Приглядевшись, мы обнаружим в нем нагромождения из всяческих страхов, разных видов душевной лености, страстных желаний и запретов. То там, то здесь - завалы стереотипов, полезных советов первому встречному, разъяснений типа "нажми-ка на эту кнопочку". В духоте закрытого пространства толпятся разнообразные сведения, страхи и страсти; окна завешены, и нет ни единой щели, сквозь которую мог бы проникнуть свободный ветер. Кажется, все это "знание" затем и собрано там, чтобы преграждать путь живому восприятию, действенному познанию мира. Этот груз обладает колоссальной инертностью, которая, подчас неодолимо, гнет и тянет к земле.

Маленький ребенок открывает мир так же, как дышит. Вдыхая, он принимает мир внутрь своего хрупкого существа, на выдохе он отдает себя миру, и тогда мир принимает его. Взрослый человек тоже открывает мир - в те редкие моменты, когда ему удается забыть все, что он знал и чего боялся. В такие минуты он глядит вокруг широко раскрытыми, жадными до всего неизвестного, новыми глазами - глазами ребенка.
"""
Это - из автобиографической книги Гротендика, гениального математика, в переводе известных в ЖЖ людей, но я не помню ни их имен, ни где лежит оригинал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-10 00:51 (ссылка)
Спасибо за эту цитату.

(Ответить) (Уровень выше)

Труд и творчество
[info]atrey@lj
2005-08-10 01:00 (ссылка)
Думаю, что творчество-это мгновенное вИдение чего-то,
в отличие от труда, который всегда продолжителен, и всегда состит из последовательности каких-то действий, операций и т.д.
То есть разница "продолжительность-мгновенность" очень существенна.

В работе обычно фазы те и другие чередуются.
Фаза "труд"-это как бы заготовка материала впрок, "подкладывание взрывчатки" так сказать..
Фаза "творчество"-это мгновенный разряд, взрыв. который вероятно может произойти, а может и не произойти.

(Ответить)


[info]atrey@lj
2005-08-10 01:25 (ссылка)
Интересно, что продолжительная фаза(труд,- или, как говорил Лев Толстой-"внутренняя работа")-может быть сколь угодно долгой, и (благдаря нашей памяти) -может активизироваться также и прошлая работа, чуть ли не начиная с самого рождения(:-).

Настолько же продолжительной может быть и последующая работа- отделка там, и т.д.

Правда по-моему тут (при последующей работе)надо четко различать,- что именно (в едином результате)-рождено трудом, а что-интуицией, и "беречь" свои интуитивные прозрения - от последующих корректировок со стороны своего же неутомимо трудящегося рассудка.

чтобы не потерять в итоге переделок саму творческую идею.

Для этого полезно по-моему вспоминать те времена, когда было творческое состояние(ну человек всегда такое время чувствует),как бы говорить себе:ведь тогда это был тоже ты, зачем же "ты-нынешний" хочешь изменить то что придумал "ты-вчерашний"-почему ты сейчас думаешь, что это будет лучше? может и не лучше...

Такие поэты как Бальмонт и Белый(которые вдруг на старости лет взялись переделывать свои юношеские стихи) по-моему вот этого не почувствовали, "их пример-другим наука"(:-)

(Ответить)


[info]atrey@lj
2005-08-10 01:40 (ссылка)
По поводу же Вашего дАвешнего вопроса-"что вводит в творческое состояние"-могу твердо сказать, что не знаю, и даже сейчас -и знать не хочу.
Потому что если знать,и сознательно себя к этому подготавливать-получится не настоящее, а иллюзия, т.е. некоторая фальшивость, по-моему.
Состояние это хорошо именно тем, что само приходит, когда его не зовешь.
Как бывает что человек приходит когда его не зовешь, и получается хорошо, лучше чем как если бы звал(:-).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-10 02:17 (ссылка)
Верно подмечено. Вопрос был не из тех, на которые просто ответить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-08-10 02:23 (ссылка)
Как бывает что человек приходит когда его не зовешь, и получается хорошо, лучше чем как если бы звал(:-).
Вот-вот. Я обожаю неожиданных гостей и сам хотел бы так ходить, но здесь особенно не к кому. Хотя вот только сегодня меня пригласили "прямо на сейчас" и я с удовольствием подкорректировал планы и поехал. Смотрел "Жмурки" (не советую, если еще не), ел жареную рыбу с картошкой. Вообще мне для нормального состояния нужно непосредственное и естественное общение, главное, чтобы ничто не ограничивало - вот захотели говорить до пяти утра и говорили. Я ужасно страдаю от того, что здесь этого нет.

Но на то есть, как Вы верно заметили, интернет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-10 02:52 (ссылка)
(:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-08-10 02:06 (ссылка)
Впрочем пожалуй нашел, что в последнее время именно, -так сказать, "вводит в состояние"-это максимальная смена виртуальных впечатлений, при максимальном сохранении реальной обстановки жизни и распорядка дня так, как привык.
Видимо возраст дает себя знать-с возрастом потребности мысли становятся всё мобильнее,изменчивее, а потребности тела -всё консервативнее(:-).
Интернет дает массу возможностей для этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-10 02:18 (ссылка)
Гоголь ездил для этого.

Единственное, что я хотел бы уточнить - когда Вы говорите о творческом импульсе, это относится к Вашей архитектурной деятельности или к литературной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-08-10 02:50 (ссылка)
К архитектурной.
К своей литературной я вообще-то не отношусь очень серьезно,-так, для развлечения...

(Ответить) (Уровень выше)